Moet de regering borg staan voor Arco (Acw).

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juridisch is het bijna rond, van zodra er een vonnis is op basis van het advies zit de belgische staat met de zekerheid dat de staatswaarborg niet kan standhouden. Daar kunnen we eigenlijk nu al van uit gaan. En net daarom zal cd&v nu boter bij de vis eisen. Ik gok erop dat ze een compenserende regeling gaan laten uitbetalen door Belfius maar wel onder een vorm waaruit derden geen rechten kunnen putten.

Zo zou Belfius een inkoop kunnen doen van die cooperatieve aandelen aan een forfaitaire waarde van bv 40 of 50%, in ruil voor kwijting en vrijwaring voor het gerecht.
Zelf stoppen ze dat dan in een mini "bad bank" en wachten de vereffenning af. Belfius is een staatsbank, die kunnen dat niet weigeren als de regering hen dat 'vraagt'.

Maar...dwz dat de gedupeerden de helft van hun geld kwijt zijn ! Dan rest de vraag: wat als deze NIET akkoord gaan ?
Maw, het verhaaltje is nog lang niet aan zijn einde !

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Maar...dwz dat de gedupeerden de helft van hun geld kwijt zijn ! Dan rest de vraag: wat als deze NIET akkoord gaan ?
Maw, het verhaaltje is nog lang niet aan zijn einde !

Dat was op basis van de initiële waarde van het kapitaal dacht ik.

En als ze zo'n deal krijgen mogen ze hun handjes kussen en braaf merci zeggen!

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Maar het is wel een feit dat de Nieuwe Vreemdelingen Alliantie nu zal moeten zeggen waar het op staat. Ofwel staan zij achter een plan B, ofwel staan zij er NIET achter ! Maar het hypocriete gedoe moet nu wel eens stilaan gaan ophouden.

Wat is er hypocriet aan het maximum uit je onderhandelingspositie te halen?

Laat ons nu eens stellen dat N-VA en de liberalen de voet op de rem houden in dit dossier.
Wat gaat CD&V doen?
De stekker eruit trekken? Dan staan ze verder dan ooit om een deal te bereiken. Dan zijn ze volledig afhankelijk van de waalse partijen die hen meteen strikjes cadeau doen die hun mandatarissen gaan kunnen dragen.
"De nieuwe CD&V, linkser en meer waalsgezind dan ooit tevoren.

Gaan ze dingen op tafel gooien die voor de N-VA en liberalen een no-no zijn? Hoe gaan ze dat doordrukken? Een wisselmeerderheid op poten brengen om de vermogenswinstbelasting in te voeren?
Wat rest er hen dan nog? Ja, ze kunnen op de rem gaan staan in alle dossiers die de liberalen en/of N-VA aanbelangen.
Maar daar schieten ze ook weinig mee op.

Het zou gewoon dom en naïef zijn van de liberalen en N-VA om niet te trachten het maximale eruit te halen van de huidige zwakheid van CD&V.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Wat is er hypocriet aan het maximum uit je onderhandelingspositie te halen?

Laat ons nu eens stellen dat N-VA en de liberalen de voet op de rem houden in dit dossier.
Wat gaat CD&V doen?
De stekker eruit trekken? Dan staan ze verder dan ooit om een deal te bereiken. Dan zijn ze volledig afhankelijk van de waalse partijen die hen meteen strikjes cadeau doen die hun mandatarissen gaan kunnen dragen.
"De nieuwe CD&V, linkser en meer waalsgezind dan ooit tevoren.

Gaan ze dingen op tafel gooien die voor de N-VA en liberalen een no-no zijn? Hoe gaan ze dat doordrukken? Een wisselmeerderheid op poten brengen om de vermogenswinstbelasting in te voeren?
Wat rest er hen dan nog? Ja, ze kunnen op de rem gaan staan in alle dossiers die de liberalen en/of N-VA aanbelangen.
Maar daar schieten ze ook weinig mee op.

Het zou gewoon dom en naïef zijn van de liberalen en N-VA om niet te trachten het maximale eruit te halen van de huidige zwakheid van CD&V.

Volgens mij staat geen enkele regeringspartij sterk op dit ogenblik ! Tenminste als wij de peilingen mogen geloven
En een nieuwe Ja - NEEN discussie tussen de regeringspartijen onderling kunnen zij nu wel missen als kiespijn.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Volgens mij staat geen enkele regeringspartij sterk op dit ogenblik ! Tenminste als wij de peilingen mogen geloven
En een nieuwe Ja - NEEN discussie tussen de regeringspartijen onderling kunnen zij nu wel missen als kiespijn.

Waar moet dat half miljard dan vandaan komen? Bij de 'rijken' gaan halen? Extra taks of afschaffen van bedrijfswagens?

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Waar moet dat half miljard dan vandaan komen? Bij de 'rijken' gaan halen? Extra taks of afschaffen van bedrijfswagens?

Wat schrijft of schreef de wetgever hierover ?
Of hebben politiekers angst om de bevolking de waarheid te vertellen ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Maar...dwz dat de gedupeerden de helft van hun geld kwijt zijn ! Dan rest de vraag: wat als deze NIET akkoord gaan ?
Maw, het verhaaltje is nog lang niet aan zijn einde !

Nu zijn ze alles kwijt, en kunnen nog jaren wachten op de vereffening en het restje dat voor hen zal overblijven nadat de preferente schuldeisers hun centen terug hebben.
De groep die procedeert zal natuurlijk het moeilijkst en het meest principieel reageren, maar als die moeten kiezen tussen een zekerheid van 50% of een hoogst onzekere rechtsgang die nog jaren zal duren denk ik dat de meesten eieren voor hun geld gaan kiezen.

Er is een precedent : City bank kocht waardeloze gestructureerde producten terug in aan 60 of 65% om aan een rechtsgang te ontsnappen. De gedupeerden accepteerden zonder morren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Wat is er hypocriet aan het maximum uit je onderhandelingspositie te halen?

Laat ons nu eens stellen dat N-VA en de liberalen de voet op de rem houden in dit dossier.
Wat gaat CD&V doen?
De stekker eruit trekken? Dan staan ze verder dan ooit om een deal te bereiken. Dan zijn ze volledig afhankelijk van de waalse partijen die hen meteen strikjes cadeau doen die hun mandatarissen gaan kunnen dragen.
"De nieuwe CD&V, linkser en meer waalsgezind dan ooit tevoren.

Gaan ze dingen op tafel gooien die voor de N-VA en liberalen een no-no zijn? Hoe gaan ze dat doordrukken? Een wisselmeerderheid op poten brengen om de vermogenswinstbelasting in te voeren?
Wat rest er hen dan nog? Ja, ze kunnen op de rem gaan staan in alle dossiers die de liberalen en/of N-VA aanbelangen.
Maar daar schieten ze ook weinig mee op.

Het zou gewoon dom en naïef zijn van de liberalen en N-VA om niet te trachten het maximale eruit te halen van de huidige zwakheid van CD&V.

Juist. Maar dat is allemaal niet meer dan logisch. En neen, de regering Michel kan het zich niet veroorloven in een stand-still terecht te komen enkel maar om CD&V te couilloneren. Dat is ook niet realistisch.
Er zal een stevig stukje poker bij komen in het kernkabinet, maar die komer er wel uit. Elke partij in de meerderheid heeft nog wenslijstjes.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Wat schrijft of schreef de wetgever hierover ?
Of hebben politiekers angst om de bevolking de waarheid te vertellen ?

Wie bedoel je met de wetgever? Het parlement? Het gerecht?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Waar moet dat half miljard dan vandaan komen? Bij de 'rijken' gaan halen? Extra taks of afschaffen van bedrijfswagens?

Als de regering er voor zou kiezen om het "op te lossen" via Belfius, kost het hen (direct) niets. Indirect uiteraard wel, maar dat is geen probleem voor de begroting.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Wat schrijft of schreef de wetgever hierover ?
Of hebben politiekers angst om de bevolking de waarheid te vertellen ?

Uiteraard zal men zeeer discreet zijn over de deal die er zit aan te komen...
Het is politiek op zijn smalste zijde, enkel maar om de ouwe ACW kameraden en hun eigen kiezers te plezieren met publiek geld.
En voor N-VA gaat het aanvoelen alsof ze net een komkommer worden opgestoken. O-VLD profileerde zich hier minder op dus kan weinig imago schade oplopen. Dus profiteert Alexander De Croo ervan om nu zijn stem te laten horen.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is een precedent : City bank kocht waardeloze gestructureerde producten terug in aan 60 of 65% om aan een rechtsgang te ontsnappen. De gedupeerden accepteerden zonder morren.

City-bank was niet in staatshanden.

Hoe krijg je uitgelegd dat een staatsbank coöperatieve aandelen zou aankopen dat compleet belegd was in aandelen van de vroegere bank?

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Wie bedoel je met de wetgever? Het parlement? Het gerecht?

Jij weet heel goed wat ik bedoel met wetgever !
Maar om je tegemoet te komen: wat gebeurt er met aandeelhouders en hun verkeerde beleggingen ?
Want tot een rechter anders gaat oordelen zijn de gedupeerden nog steeds aandeelhouders, en moeten zo ook worden behandeld !

PS: als ik dus schrijf politiekers en angst, dan bedoel ik ook Open VLD en de Nieuwe Vreemdelingen Alliantie, want welke partij haalt het nu in zijn hoofd om onwettelijke dingen in een regeerakkoord te schrijven zonder dat de wetgeving is aangepast !

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

City-bank was niet in staatshanden.

Sommigen hier zijn zodanig aan het hopen dat dit zaakje op één bepaalde politieke partij zal vallen dat ze in elk uithoekje spijkers op laag water gaan zoeken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard zal men zeeer discreet zijn over de deal die er zit aan te komen...
Het is politiek op zijn smalste zijde, enkel maar om de ouwe ACW kameraden en hun eigen kiezers te plezieren met publiek geld.
En voor N-VA gaat het aanvoelen alsof ze net een komkommer worden opgestoken. O-VLD profileerde zich hier minder op dus kan weinig imago schade oplopen. Dus profiteert Alexander De Croo ervan om nu zijn stem te laten horen.

Ovld kan vrijuit gaan. Het aantal ovld kiezers onder de arcoaandeelhouders zal eerder miniem zijn. Uiteindelijk hebben zij alleen te winnen door zich dwars op te stellen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

PS: als ik dus schrijf politiekers en angst, dan bedoel ik ook Open VLD en de Nieuwe Vreemdelingen Alliantie, want welke partij haalt het nu in zijn hoofd om onwettelijke dingen in een regeerakkoord te schrijven zonder dat de wetgeving is aangepast !

Dat is een mooi uitgangspunt. Na het lezen van een regeringsverklaring heb ik altijd de indruk dat ze naar alle kanten uit kunnen. Ik denk niet dat de Arco bepaling in het regeerakkoord onwettig is, de politici kunnen in elke uitkomst declameren dat ze misbegrepen waren.

Wat er in het regeerakkoord staat over Arco is flou.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is een mooi uitgangspunt. Na het lezen van een regeringsverklaring heb ik altijd de indruk dat ze naar alle kanten uit kunnen. Ik denk niet dat de Arco bepaling in het regeerakkoord onwettig is, de politici kunnen in elke uitkomst declameren dat ze misbegrepen waren.

Wat er in het regeerakkoord staat over Arco is flou.

Dat klopt maar gedeeltelijk, want er is op dit ogenblik maar één partij die een patent heeft op "misbegrepen" en dat is de Nieuwe Vreemdelingen Alliantie 😂

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

City-bank was niet in staatshanden.

Hoe krijg je uitgelegd dat een staatsbank coöperatieve aandelen zou aankopen dat compleet belegd was in aandelen van de vroegere bank?

Belfius hoeft publiek niets uit te leggen. Als zij beslissen van een 'bad bank' fonds te openen dat als enig onderliggende actief heeft een serie tegen 40 of 50% van de initiële waarde verkochte aandelen en daarvoor een aankoopprogramma start moeten zij enkel aan hun aandeelhouder en aan de raad van bestuur verantwoording afleggen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ovld kan vrijuit gaan. Het aantal ovld kiezers onder de arcoaandeelhouders zal eerder miniem zijn. Uiteindelijk hebben zij alleen te winnen door zich dwars op te stellen.

Juist.
Maar het inschrijven in het coalitieakkoord was een pure politieke beslissing. Ook het uitwerken van de laatste details zal een pure politieke beslissing worden. En ja, daar hoort 'marchanderen' en met veel pathos deadlines en weigeringen lanceren in de pers ook bij.
Dat is nu juist het boeiende van dit spektakel.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist.
Maar het inschrijven in het coalitieakkoord was een pure politieke beslissing. Ook het uitwerken van de laatste details zal een pure politieke beslissing worden. En ja, daar hoort 'marchanderen' en met veel pathos deadlines en weigeringen lanceren in de pers ook bij.
Dat is nu juist het boeiende van dit spektakel.

We, of tenminste ik, weten ook niet juist wat er in het regeerakkoord staat. Maar als het regeerakkoord passages bevat die niet wetttelijk zijn, dan vraag is mij toch af wat de waarde hiervan is.
Men kan natuurlijk altijd een wettelijke uitweg zoeken, maar denk dat dit moeilijk zal zijn zonder rekening te houden met de andere gedupeerden van dexia.