Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 april 2011, 12:24   #1121
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Samenvatting:

Terminale aftakeling van het systeem:

Het verrottingsproces van het neoliberalisme noemt evolutie, ieder systeem is gedoemd tenonder te gaan, dit is de wet van oorzaak en gevolg, schuldige zoeken is dom uiteraard.

Oorzaak:

Machines, lageloonlanden, globalisering en de verzadigde markt zijn slechts enkele kenmerken.
China, India, Brazilië enz ondergaan hetzelfde lot, na 50 jaar zijn ook hun markten verzadigt, enkel bodemschatten, pollutie, drinkwater en ecologische veranderingen kunnen daar veranderingen in brengen.

Gevolgen:

8 op 10 burgers worden reeds gefinancierd door de staat, dit zijn de resultaten.
Einstein en Marx konden deze aftakeling voorzien!
Meer mensen worden doorgeschoven naar de dienstensector (staat)
Er ontstaan ontzaglijke rijke (de geprivilegieerde elite en jetset) en de rest leeft met een overlevingsbudget van de staat.
De nood aan werkkrachten in de private sector blijft afnemen tot de staat 9 op 10 burgers moet financieren.
Om dit te kunnen financieren zal de staat de grote productiemiddelen (uit noodzaak en bij wetgeving) moeten overnemen, er is geen andere oplossing.
Zonder het publiekeigendom van de grote productiemiddelen kan een staat niet overleven.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2011, 12:57   #1122
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Samenvatting:

Terminale aftakeling van het systeem:

Het verrottingsproces van het neoliberalisme noemt evolutie, ieder systeem is gedoemd tenonder te gaan, dit is de wet van oorzaak en gevolg, schuldige zoeken is dom uiteraard.

Oorzaak:

Machines, lageloonlanden, globalisering en de verzadigde markt zijn slechts enkele kenmerken.
China, India, Brazilië enz ondergaan hetzelfde lot, na 50 jaar zijn ook hun markten verzadigt, enkel bodemschatten, pollutie, drinkwater en ecologische veranderingen kunnen daar veranderingen in brengen.

Gevolgen:

8 op 10 burgers worden reeds gefinancierd door de staat, dit zijn de resultaten.
Einstein en Marx konden deze aftakeling voorzien!
Meer mensen worden doorgeschoven naar de dienstensector (staat)
Er ontstaan ontzaglijke rijke (de geprivilegieerde elite en jetset) en de rest leeft met een overlevingsbudget van de staat.
De nood aan werkkrachten in de private sector blijft afnemen tot de staat 9 op 10 burgers moet financieren.
Om dit te kunnen financieren zal de staat de grote productiemiddelen (uit noodzaak en bij wetgeving) moeten overnemen, er is geen andere oplossing.
Zonder het publiekeigendom van de grote productiemiddelen kan een staat niet overleven.
Wel een erg originele post... en uit het hart geschreven...
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2011, 22:10   #1123
Boontjes
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 april 2005
Berichten: 1.600
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Wel een erg originele post... en uit het hart geschreven...
Wel ja, hoe dan ook gaat de wereld om zeep (o.a. dankzij de kernlobby).
Maar OZON-gaten, wisselende Golfstromen, , het UIT de aarde halen van wat verondersteld is ERIN te zitten (olie, kolen, ijzererts + tutti quanti), tja, dan krijgen we rare dingen hé!
Als er al een god is heeft die de mens geschapen om de aarde te bewaren, NIET om ze te gebruiken, laat staan zoals nu: misbruiken!.


Nu Japan, straks Doel en/of Tihange + nog een paar olie-boorplatformen + al de rest die we niet weten...
Misschien krijgen de Maya's toch nog gelijk, met hun 2012....
Of de 4 Ruiters van de Apocalyps: dood (alom in de wereld), honger (steeds nijpender), pest (kanker en nieuwe ziekten), en hoogmoed (de kernlobby).....
Boontjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2011, 14:44   #1124
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Wel een erg originele post... en uit het hart geschreven...
Maar ik geloof niet, dat hij inhoudelijk klopt, het budget van de staat hoeft niet van eigen activiteiten te kopen, dat is duidelijk.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2011, 17:07   #1125
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes Bekijk bericht
Wel ja, hoe dan ook gaat de wereld om zeep (o.a. dankzij de kernlobby).
Maar OZON-gaten, wisselende Golfstromen, , het UIT de aarde halen van wat verondersteld is ERIN te zitten (olie, kolen, ijzererts + tutti quanti), tja, dan krijgen we rare dingen hé!
Als er al een god is heeft die de mens geschapen om de aarde te bewaren, NIET om ze te gebruiken, laat staan zoals nu: misbruiken!.


Nu Japan, straks Doel en/of Tihange + nog een paar olie-boorplatformen + al de rest die we niet weten...
Misschien krijgen de Maya's toch nog gelijk, met hun 2012....
Of de 4 Ruiters van de Apocalyps: dood (alom in de wereld), honger (steeds nijpender), pest (kanker en nieuwe ziekten), en hoogmoed (de kernlobby).....
Hoe zwartgallig.

Er is wel degelijk een toekomst, maar dan zonder auto's en zonder kerncentrales.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2011, 17:08   #1126
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Correctie:
Maar ik geloof niet, dat hij inhoudelijk klopt, het budget van de staat hoeft niet van eigen activiteiten te komen, dat is duidelijk.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2011, 17:49   #1127
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Correctie:
Maar ik geloof niet, dat hij inhoudelijk klopt, het budget van de staat hoeft niet van eigen activiteiten te komen, dat is duidelijk.
Van wat dan? 8 op 10 mensen worden gefinan. door de staat.
De hemelse dauw of wat?
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2011, 18:21   #1128
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Van wat dan? 8 op 10 mensen worden gefinan. door de staat.
De hemelse dauw of wat?
Van de inkomsten van het verkeer, met de auto.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2011, 18:23   #1129
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Overigens geloof ik, dat iedereen, 10 op 10, gefinancierd wordt door de staat. Vooral het autorijden.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2011, 09:25   #1130
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

There seems to be a universal assumption, even among environmentalists, that we all have an inalienable human right to use a car in the first place. All the suggested solutions to this number one carbon emitter are merely tinkerings with our practice of using cars without need. I suggest two actions. First, it is about time that environmentalists recognize that the biggest cause of greenhouse emissions is the individual's use of the car, not governments and corporations. YOU are to blame, not them. Second, I believe the car should be a privilege reserved only for the sick, disabled, elderly and transporters of goods and children. I say personally to all climate change activists, you are giving me an extremely cynical eye, when a lot of you actually do use cars.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2011, 14:21   #1131
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
There seems to be a universal assumption, even among environmentalists, that we all have an inalienable human right to use a car in the first place. All the suggested solutions to this number one carbon emitter are merely tinkerings with our practice of using cars without need. I suggest two actions. First, it is about time that environmentalists recognize that the biggest cause of greenhouse emissions is the individual's use of the car, not governments and corporations. YOU are to blame, not them. Second, I believe the car should be a privilege reserved only for the sick, disabled, elderly and transporters of goods and children. I say personally to all climate change activists, you are giving me an extremely cynical eye, when a lot of you actually do use cars.
http://portal.campaigncc.org/content...t-or-privilege
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2011, 21:36   #1132
Doki
Parlementsvoorzitter
 
Doki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Hoe zwartgallig.

Er is wel degelijk een toekomst, maar dan zonder auto's en zonder kerncentrales.
Ik heb lange tijd dat optimisme gedeeld, maar begin meer en meer van mening te veranderen. De basis van alle milieuproblemen, namelijk de ongebreidelde uitbreiding van de menselijke populatie op aarde, is nog steeds een groot taboe. Nochtans is het die overpopulatie die de allesverwoestende honger naar energiebronnen stuwt; verschijnselen als overconsumptie en auto-verslaafdheid zijn uiteindelijk maar tijdelijke en secundaire problemen op een bredere tijdsschaal, al versterken ze wel de effecten van het basisprobleem.

Er zijn er die geloven dat de toename van de wereldbevolking op een gegeven moment vanzelf zal stabiliseren, maar er is geen enkele aanwijzing dat dat zo is. Er is ook geen enkel plan om ervoor te zorgen dat we overmorgen niet met 10 of met 15 miljard zullen zijn. Als de huidige groei zich doorzet dan komt er onvermijdelijk een punt waarop de natuurlijke resources zodanig onder druk zullen komen te staan dat de mens niet alleen zijn leefmilieu onherroepelijk zal teniet doen, maar ook zichzelf.
__________________
ZONDER HAAT DRAAD
Doki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2011, 01:02   #1133
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Ik heb lange tijd dat optimisme gedeeld, maar begin meer en meer van mening te veranderen. De basis van alle milieuproblemen, namelijk de ongebreidelde uitbreiding van de menselijke populatie op aarde, is nog steeds een groot taboe. Nochtans is het die overpopulatie die de allesverwoestende honger naar energiebronnen stuwt; verschijnselen als overconsumptie en auto-verslaafdheid zijn uiteindelijk maar tijdelijke en secundaire problemen op een bredere tijdsschaal, al versterken ze wel de effecten van het basisprobleem.

Er zijn er die geloven dat de toename van de wereldbevolking op een gegeven moment vanzelf zal stabiliseren, maar er is geen enkele aanwijzing dat dat zo is. Er is ook geen enkel plan om ervoor te zorgen dat we overmorgen niet met 10 of met 15 miljard zullen zijn. Als de huidige groei zich doorzet dan komt er onvermijdelijk een punt waarop de natuurlijke resources zodanig onder druk zullen komen te staan dat de mens niet alleen zijn leefmilieu onherroepelijk zal teniet doen, maar ook zichzelf.
Awel ja, dat is de manier waarop de natuur zichzelf beschermt, de mens is haar eigenlijk onverschillig.

Wij kunnen wel proberen slimmer te zijn dan de natuur en vooruit te lopen op zelfveroorzaakte kataklismes.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2011, 07:18   #1134
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Ik heb lange tijd dat optimisme gedeeld, maar begin meer en meer van mening te veranderen. De basis van alle milieuproblemen, namelijk de ongebreidelde uitbreiding van de menselijke populatie op aarde, is nog steeds een groot taboe. Nochtans is het die overpopulatie die de allesverwoestende honger naar energiebronnen stuwt; verschijnselen als overconsumptie en auto-verslaafdheid zijn uiteindelijk maar tijdelijke en secundaire problemen op een bredere tijdsschaal, al versterken ze wel de effecten van het basisprobleem.

Er zijn er die geloven dat de toename van de wereldbevolking op een gegeven moment vanzelf zal stabiliseren, maar er is geen enkele aanwijzing dat dat zo is. Er is ook geen enkel plan om ervoor te zorgen dat we overmorgen niet met 10 of met 15 miljard zullen zijn. Als de huidige groei zich doorzet dan komt er onvermijdelijk een punt waarop de natuurlijke resources zodanig onder druk zullen komen te staan dat de mens niet alleen zijn leefmilieu onherroepelijk zal teniet doen, maar ook zichzelf.
tuurlijk zal het vanzelf stabiliseren. Het zal zichtbaar zijn door hongersnood in de armste zone.. Dus beschouw Afrika als grootste indicator van spanning in de grondstoffenmarkt, en voedseltekorten.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 14:14   #1135
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

arguments against cars


1. Cars are evils resulting from modernization, for they make people suffer rather than enjoy life.
2. The roads are so often jammed with cars that ambulances and fire engines find it difficult to fulfill their duties.
3. Driving a car brings out a man's worst qualities. He swears and becomes ill mannered and aggressive.
4. People have hidden frustrations and disappointments are brought to the surface when they drive.
5. Road networks for cars have not only made cities uninhabitable, but also have desecrated the countryside.
6. Towns have been made ugly by big car parks.
7. Cars often produce air pollution and fill the cities with unbearable noise.
8. Cars are the cause of traffic accidents. In China in 1994 66,000 people were killed in auto accidents.
9. Traffic accidents not only bring death and injury but also make people suffer great psychological damage.
10. Every year great amounts of money is spent on road taxes, purchases, oil etc. This is a great drain on their resources.
11. To own a private car can cost you a fortune.
12. If everyone had a car in China there would be no room on the roads and no place to park.
13. Because of China's large population, many cars would create many serious social problems.
14. Cars should be done away with. We should create a better means of transport that will bring joy and comfort instead of death and injury.
15. More cars mean more roads and car parking facilities. This decreases the land available for agriculture.
16. Too much good farmland is being consumed for the purposes of autos.
17. Autos are adding to the noise pollution in big cities making it unpleasant to live in them.
18. Many cars can make city life unmanageable and stressful.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 16:18   #1136
dale
Partijlid
 
dale's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2011
Berichten: 208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
arguments against cars


1. Cars are evils resulting from modernization, for they make people suffer rather than enjoy life.
2. The roads are so often jammed with cars that ambulances and fire engines find it difficult to fulfill their duties.
3. Driving a car brings out a man's worst qualities. He swears and becomes ill mannered and aggressive.
4. People have hidden frustrations and disappointments are brought to the surface when they drive.
5. Road networks for cars have not only made cities uninhabitable, but also have desecrated the countryside.
6. Towns have been made ugly by big car parks.
7. Cars often produce air pollution and fill the cities with unbearable noise.
8. Cars are the cause of traffic accidents. In China in 1994 66,000 people were killed in auto accidents.
9. Traffic accidents not only bring death and injury but also make people suffer great psychological damage.
10. Every year great amounts of money is spent on road taxes, purchases, oil etc. This is a great drain on their resources.
11. To own a private car can cost you a fortune.
12. If everyone had a car in China there would be no room on the roads and no place to park.
13. Because of China's large population, many cars would create many serious social problems.
14. Cars should be done away with. We should create a better means of transport that will bring joy and comfort instead of death and injury.
15. More cars mean more roads and car parking facilities. This decreases the land available for agriculture.
16. Too much good farmland is being consumed for the purposes of autos.
17. Autos are adding to the noise pollution in big cities making it unpleasant to live in them.
18. Many cars can make city life unmanageable and stressful.
1. moest het echt zo zijn, zou iedereen z'n auto wegdoen.
2. in brussel misschien, maar daar heb je auto's en files ondanks een uitstekend openbaar vervoer netwerk, zo zie je maar hoeveel de mensen van hun auto houden...
3. becomes?
4. Van één punt 2 punten maken is voor dementia-patienten.
5. ontheiligd? maria, bidt voor ons...
6. In Belgische steden zijn de meeste "car-parks" ondergronds, mét gratis openbaren toiletten!
7. Geluidsoverlast is tot nu toe het enige minpunt van onze moderne smaneleving, dat eef ik toe.
8. China, daar heb je het, 't is niet dat ze daar met te weinig zijn hé...
9. open deur.
10. Is te zien hoeveel je er zelf aan wil geven...
11. ""
12. China...
13. China...
14. 't Schijnt dat de grootste en meest praktische uitvindingen gecreëerd werden door professionele klagers op discussiefora...
15. Agriculture, die nu al de helft van de Belgische subsidies opslorpt...
16. 15.
17. 7.
18. 7.
dale is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 19:49   #1137
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
1. moest het echt zo zijn, zou iedereen z'n auto wegdoen.
dat eerste argument is zeer kramikkel geformuleerd

het is dan ook afkomstig van een debatgroep studenten


Citaat:
dale
Geluidsoverlast is tot nu toe het enige minpunt van onze moderne smaneleving,


en jij spreekt van dementia bij anderen....

Citaat:
6. In Belgische steden zijn de meeste "car-parks" ondergronds, mét gratis openbaren toiletten!
bij ons zie je geen auto's op straat...

Citaat:
10. Is te zien hoeveel je er zelf aan wil geven...
nul, maar d' er zijn en bijna nul zoals ik


Citaat:
14. 't Schijnt dat de grootste en meest praktische uitvindingen gecreëerd werden door professionele klagers op discussiefora
...

slaat nergens op, maar niettemin: watch your language

Laatst gewijzigd door eno2 : 24 mei 2011 om 20:04.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 19:59   #1138
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

argumenten voor.

Autos are highly desirable for obvious reasons. We need to recognize this and adapt accordingly.
2. Cars enable people to become more mobile. Without cars, the world would consist of many isolated communities.
3. Long distances can be covered rapidly, comfortably and conveniently.
4. China needs cars to complete its construction of modernization.
5. Busses are often crowded and slow, especially during the rush hour, with more cars people could get around more easily.
6. Riding a bicycle is tiring and uncomfortable especially when the weather is bad or very hot. People are more protected riding in cars.
7. With the popularization of cars, the suburbs will become more developed, and the downtown area will be less crowded.
8. If there were more cars in the rural areas, people could get to the cities more easily.
9. The gap between the city and the countryside would become smaller.
10. Possessing a car gives one a much greater degree of mobility, enabling him to move around freely
11. The owner of a car is not forced to rely on public transport and is not compelled to work locally
12. Traveling by car is more comfortable because they can adjust the heating in winter and air conditioning in summer.
13. Cars do not cause accidents, drivers do. Driver training and enforcement of driving laws would cut accidents rates by great amount.
14. Road and fuel tax will allow the national road system to expand and make cars even more valuable.
15. Expansion of underground and multi-story car parks can solve the parking problem.
16. Electric cars, hydrogen powered cars can solve pollution problems in the future.
17. China needs a vast network of roads and a vehicle system to compete in the international markets.
18. The new fuel cell cars do not need gasoline.
19. Older people will have a better chance of going places.
20. Car ownership can result in many new jobs in repair and service.
21. Modern nations need better and faster transportation systems.
22. Car owners lead happier lives with their new status.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 20:01   #1139
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
1 Autos are highly desirable for obvious reasons. We need to recognize this and adapt accordingly.
"vanzelfsprekend" is geen argument
Specifieer
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2011, 21:08   #1140
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Het privé vervoer (auto) beschikt in het beste geval over een zachte zetel, meer niet.
De moderne mens reist zonder stress met de TGV of andere moderne trein, in alle luxe en staat nooit in de files!
Prachtige 5 sterren restaurant op de trein, slaapcoupé, bar, privaat badkamer en persoonlijke service.
Privé vervoer (auto) kan voorlopig enkel voor korte afstanden minder dan 150 km.
En als ook voor korte afstanden treinen beter en luxueuzer zijn uitgerust dat zal het privaat vervoer veel moeite hebben om te overleven en ook voor deze korte afstanden veel te duur zijn.
Jij mag met de duurste mercedes pens in de files staan en dringend naar het toilet moeten, het is en blijft een enorm probleem, vooral voor vrouwen en kinderen.
Privé vervoer is totaal voorbijgestreefd en voldoet niet aan het huidige nodige menselijk comfort.
Voorbijgestreefd privaat vervoer, weg ermee, en liefst zo snel mogelijk!
Veel gezinnen doen zichzelf veel tekort voor dit waardeloos opgeblazen ijzeren ros dat auto noemt, het is weer een privaat bel die doorprikt is!

http://www.youtube.com/watch?v=a9lzE...feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=KaqLX...feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=m-ImKoAJ6sg&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=V9pd2qoZOcM

http://www.youtube.com/watch?v=dzYu6...feature=fvwrel
corse is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be