Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch had je eind 19de eeuw in West-Europa al een stedelijke meerderheid in de meeste landen, ging de meerderheid van de kinderen al naar school, etc.

Schoolbezoek was vaak heel onregelmatig. Slechts een bijzonder kleine groep kon hogere studies betalen.

In slechts een beperkt aantal landen was toen de schoolplicht ingevoerd. Het Duitsland van Bismarck was daar pionier in.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Arbeiders waren vrij om van werkgever te veranderen, natuurlijk waren de werkomstandigheden verre van ideaal.

Door het arbeidersboekje konden arbeiders alleen veranderen als de 'patron' het goed vond. Wie zelf vertrok, kreeg geen aanbeveling in het boekje, met alle gevolgen van dien. De vrijheid waar u over spreekt, was toen wel heel erg beperkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het blijft natuurlijk een pro-maidan tijdschrift.
Desalniettemin toont het aan dat ook in het hartland van Oekraïne veel mensen het oneens zijn met maidan.

Euh, wat dacht u dan wel? Is in Rusland iedereen voor Poetin? Is in de VS iedereen voor Obama? Is in Kongo iedereen voor Kabila?

Waar mensen zijn, is er verschil in mening. Logischerwijze ook in Oekraïne.

Of het om "veel" mensen gaat, kunt u niet aantonen en komt al evenmin tot uiting in het artikel.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Bijlage 93192

Enquete in Der Tagesspiegel in Duitsland: Hoe moet het Westen op de Russische houding ivm Oekraiene reageren???: Merkel en Nato gaan keihard op hun bek, enquete wordt doofpot ingestopt.


9420 stemmen uitgebracht.

Keuze 1: Rusland dient verwijdert te worden uit de G8: 360 stemmen (4%)

Keuze 2: Het conflict kan enkel via diplomatie opgelost worden en de G8 is daarin belangrijk : 1333 stemmen (14%)

Keuze 3: Westerse kritiek is hypocriet, Rusland verdedigt legitieme belangen: 7355 stemmen (78%)

Keuze 4: Bij verdere escalatie dient NATO inzet niet uitgesloten te worden:: 372 stemmen (4%)


Moet er nog zand zijn?.

Een ongetwijfeld niet representatieve enquete in een links blad zullen we niet al te ernstig nemen zeker.

[tomm]

[

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Euro-Rus, een clubje van vijf man en een paardekop. Lachwekkend.

De voorzitter van dat clubje, Kris Roman is zelfs uit het ander klein clubje NS A gestapt. Ook vroeger uit VB buitengevlogen want een beetje antisemiet.
http://aff.skynetblogs.be/archive/20...ij-nation.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zou eerder zeggen dat ze nog maar half zijn waar West-Europa al is aangekomen. Ooit heeft een Amerikaan me verteld dat de Latino's in het zuiden van de VS, ondanks hun culturele verschillen, eigenlijk heel sterk lijken op de doorsnee Amerikaan... uit de jaren vijftig.

De grond is dus hetzelfde.

hetzelfde kan ik overigens zeggen over Kenia, toch over de stedelijke middenklasse Nairobees. Die leidt een vrij westers leventje, naar jaren 50 standaard. (zelfs de clubs doen volledig denken aan de jaren 50)

Dat landen een ander ritme volgen is net een teken dat ze niet westers zijn. Zo bvb. hoor je in Kenia, maar ook in Rusland of Kazachstan, opvallend veel westerse jaren 80 en 90 muziek die in West-Europa als absoluut "fout" beschouwd wordt, zoals ace of bace, etc. . Hetzelfde geldt voor landen als Thailand.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, wat dacht u dan wel? Is in Rusland iedereen voor Poetin? Is in de VS iedereen voor Obama? Is in Kongo iedereen voor Kabila?

Waar mensen zijn, is er verschil in mening. Logischerwijze ook in Oekraïne.

Of het om "veel" mensen gaat, kunt u niet aantonen en komt al evenmin tot uiting in het artikel.

het is een duidelijke indicatie.
Toen ik in Oekraïne was vroeg ik aan veel mensen wat ze dachten van Timoshenko. In het oosten en Odessa was het zonder uitzondering negatief, in het Westen vonden ze haar een heldin, maar dat het nu wel eens tijd werd om met resultaten te komen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Door het arbeidersboekje konden arbeiders alleen veranderen als de 'patron' het goed vond. Wie zelf vertrok, kreeg geen aanbeveling in het boekje, met alle gevolgen van dien. De vrijheid waar u over spreekt, was toen wel heel erg beperkt.

uiteraard. Maar je moet appels met appels vergelijken. In Rusland werden lijfeigenen die ontsnapten opgespoord en gestraft als ze gevat werden...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, wat dacht u dan wel? Is in Rusland iedereen voor Poetin? Is in de VS iedereen voor Obama? Is in Kongo iedereen voor Kabila?

Waar mensen zijn, is er verschil in mening. Logischerwijze ook in Oekraïne.

Of het om "veel" mensen gaat, kunt u niet aantonen en komt al evenmin tot uiting in het artikel.

Het is moelijk zoiets aan te tonen in zulke omstandigheden.

[zonbron]

De Krim: Amerikaanse onbemande vliegende rotzooi door Rusland intact neergehaald.

Een uurtje geleden:

AFP - Russia says intercepted US drone over Crimea: arms group
14 maart 2014

<sub>Moscow (AFP) - A United States surveillance drone has been intercepted above the Ukranian region of Crimea, a Russian state arms and technology group said Friday.

"The drone was flying at about 4,000 metres (12,000 feet) and was virtually invisible from the ground. It was possible to break the link with US operators with complex radio-electronic" technology, said Rostec in a statement.

The drone fell "almost intact into the hands of self-defence forces" added Rostec, which said it had manufactured the equipment used to down the aircraft, but did not specify who was operating it.

"Judging by its identification number, UAV MQ-5B belonged to the 66th American Reconnaissance Brigade, based in Bavaria," Rostec said on its website, which also carried a picture of what it said was the captured drone.

The photograph appeared to show an apparently armed drone in flight, rather than debris.

...</sub>

Eerder deze week zouden er reeds twee andere drones neergehaald zijn.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd heb ik nog niet veel gemerkt van dat "fundamenteel andere". In Polen kan je het ook niet verkopen dat homoseksuele relaties van dezelfde orde zijn als heteroseksuele. En hoe denkt men in Italië daarover bijvoorbeeld?

Volgens een recente enquête steunt 42% van de Italianen homohuwelijk én adoptie voor homokoppels. In Polen is dit 27%, in het ''katholieke Spanje'' 73%

http://www.ipsos-na.com/news-polls/p...e.aspx?id=6151

In westerse landen merk je dat mensen die zich daartegen verzetten quasi gecriminaliseerd worden.

Je hebt in Polen ook Palikot die uitgesproken anti-religie is (dat is het belangrijkste waarmee de partij wordt geassocieerd), en 10% haalde.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De Krim: Amerikaanse onbemande vliegende rotzooi door Rusland intact neergehaald.

Een uurtje geleden:

AFP - Russia says intercepted US drone over Crimea: arms group
14 maart 2014

<sub>Moscow (AFP) - A United States surveillance drone has been intercepted above the Ukranian region of Crimea, a Russian state arms and technology group said Friday.

"The drone was flying at about 4,000 metres (12,000 feet) and was virtually invisible from the ground. It was possible to break the link with US operators with complex radio-electronic" technology, said Rostec in a statement.

The drone fell "almost intact into the hands of self-defence forces" added Rostec, which said it had manufactured the equipment used to down the aircraft, but did not specify who was operating it.

"Judging by its identification number, UAV MQ-5B belonged to the 66th American Reconnaissance Brigade, based in Bavaria," Rostec said on its website, which also carried a picture of what it said was the captured drone.

The photograph appeared to show an apparently armed drone in flight, rather than debris.

...</sub>

Eerder deze week zouden er reeds twee andere drones neergehaald zijn.

Ruikt naar russische propaganda die gij natuurlijk kritiekloos plakt..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat landen een ander ritme volgen is net een teken dat ze niet westers zijn.

Dat lijkt me een heel rare benadering. Is Ierland dan niet westers, omdat het op een aantal vlakken (nog) niet mee is met wat in Noord-West-Europa gebruikelijk is? Zijn wij dan niet westers, omdat we nog niet zijn waar de Scandinavische landen wel mee bezig zijn? Is Frankrijk niet westers, omdat het geen euthanasiewetgeving kent, terwijl België en Nederland wel?

De westerse wereld is nu eenmaal geen monolitisch blok. Ook tussen landen als Nederland, België, Noorwegen, Zweden, Finland en Duitsland zijn er verschillen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

het is een duidelijke indicatie.

Welneen, het artikel weerspiegelt een steekproef die aantoont dat ook in Oekraïne een veelheid aan opinies leeft. Veel meer grijs dus, dan zwart-wit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

uiteraard. Maar je moet appels met appels vergelijken. In Rusland werden lijfeigenen die ontsnapten opgespoord en gestraft als ze gevat werden...

En arbeiders die geen toelating van hun werkgever kregen en dus ook geen aanbeveling in het werkmansboekje, konden nergens meer terecht. Kortom, een heel gezin in bittere armoede. Huisvesting werd hem ontzegd, daar de woning eigendom was van de baas.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Volgens een recente enquête steunt 42% van de Italianen homohuwelijk én adoptie voor homokoppels. In Polen is dit 27%, in het ''katholieke Spanje'' 73%.

Uit allerlei contacten weet ik dat Spanje in de geest veel minder katholiek is dan je zou denken. De katholieke Kerk staat er institutioneel nog heel sterk, maar het liberalisme heeft haar weg gevonden in de geesten van de mensen. In Italië is dat heel anders. Je kan de zuiderse landen echt niet op één hoopje gooien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat lijkt me een heel rare benadering. Is Ierland dan niet westers, omdat het op een aantal vlakken (nog) niet mee is met wat in Noord-West-Europa gebruikelijk is? Zijn wij dan niet westers, omdat we nog niet zijn waar de Scandinavische landen wel mee bezig zijn? Is Frankrijk niet westers, omdat het geen euthanasiewetgeving kent, terwijl België en Nederland wel?

De westerse wereld is nu eenmaal geen monolitisch blok. Ook tussen landen als Nederland, België, Noorwegen, Zweden, Finland en Duitsland zijn er verschillen.

Er zijn (kleine) verschillen, maar geen fundamentele verschillen. Zo kan ik mij niet voorstellen dat er een wet gestemd zou worden in een westers land die homoseksualiteit opnieuw strafbaar zou maken, bvb.

De Russische "ziel" werd heel goed samengevat door wijlen Talkov, die vermoord werd. (typisch voor Russische cultzangers is ook dat ze vermoord worden, ze lokken teveel emoties uit)

http://www.youtube.com/watch?v=Trd3avS54zw

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welneen, het artikel weerspiegelt een steekproef die aantoont dat ook in Oekraïne een veelheid aan opinies leeft. Veel meer grijs dus, dan zwart-wit.

idd. Maar als men de westerse pers leest, krijgt men de indruk dat "maidan" het Oekraïense volk vertegenwoordigt, terwijl dat helemaal niet zo is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En arbeiders die geen toelating van hun werkgever kregen en dus ook geen aanbeveling in het werkmansboekje, konden nergens meer terecht. Kortom, een heel gezin in bittere armoede. Huisvesting werd hem ontzegd, daar de woning eigendom was van de baas.

inderdaad. Maar dan trokken ze naar een andere streek. In Rusland was er ten eerste al zeer weinig industrie, en ten tweede werden gevluchte lijfeigenen (of boeren die een lening hadden bij hun heer, in feite hetzelfde, zag je vooral sinds eind 19de eeuw) gezocht.