Samuel krijgt een belgisch paspoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zoals tot voor kort homoseksuelen werden gediscrimineerd. Iedereen moet kunnen trouwen met de partner van zijn keuze.

Dan heeft u wel een groot probleem, want de huwelijkswetgeving is beperkend voor meerdere relatievormen. Niet iedereen kan trouwens "met de partner van zijn of haar keuze". Als je als broer je zus graag ziet (er zijn een paar gevallen bekend, waar broer en zus gescheiden werden opgevoed en bij een toevallige ontmoeting verliefd op elkaar werden), mag je volgens de huwelijkswetgeving niet trouwen. Wie als meerderjarige man in zee gaat met een minderjarig meisje van 16 jaar, mag niet huwen. Ook stipuleert de wet nog allerlei andere huwelijksbeletsels.

M.a.w. de wet doet hier niet aan discriminatie, net zoals ze dat ook niet deed door het huwelijkstelsel uitsluitend open te stellen voor een man-vrouwrelatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, Paulus, het gaat helemaal niet over de voorwaarden om te stemmen of te huwen, het gaat om de toegankelijkheid van een instituut voor gelijke mensen in gelijke omstandigheden.

Wel, de vroegere wetgeving stipuleerde gelijke omstandigheden voor gelijke mensen. Wel beperkte het huwelijk zich tot één relatievorm, wat maar normaal is.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan heeft u wel een groot probleem, want de huwelijkswetgeving is beperkend voor meerdere relatievormen. Niet iedereen kan trouwens "met de partner van zijn of haar keuze". Als je als broer je zus graag ziet (er zijn een paar gevallen bekend, waar broer en zus gescheiden werden opgevoed en bij een toevallige ontmoeting verliefd op elkaar werden), mag je volgens de huwelijkswetgeving niet trouwen. Wie als meerderjarige man in zee gaat met een minderjarig meisje van 16 jaar, mag niet huwen. Ook stipuleert de wet nog allerlei andere huwelijksbeletsels.

M.a.w. de wet doet hier niet aan discriminatie, net zoals ze dat ook niet deed door het huwelijkstelsel uitsluitend open te stellen voor een man-vrouwrelatie.

Neen, Jan. De wet doet in die gevallen niet aan discriminatie. U moet dringend de betekenis van het woordje "discriminatie" eens opzoeken.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, de vroegere wetgeving stipuleerde gelijke omstandigheden voor gelijke mensen. Wel beperkte het huwelijk zich tot één relatievorm, wat maar normaal is.

Neen, Jan, dat is niet normaal.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Neen, Jan. De wet doet in die gevallen niet aan discriminatie. U moet dringend de betekenis van het woordje "discriminatie" eens opzoeken.

Precies wat Jan zegt.

Paulus.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Precies wat Jan zegt.

Paulus.

Nee, dat is niet wat Jan zegt.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, dat is niet wat Jan zegt.

Ik bedoel dit.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

....M.a.w. de wet doet hier niet aan discriminatie,....

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Neen, Jan. De wet doet in die gevallen niet aan discriminatie. U moet dringend de betekenis van het woordje "discriminatie" eens opzoeken.

Paulus.

[Raf]

Voor alle duidelijkheid:

De Belgische antidiscriminatiewet heeft een zogenaamd 'open' systeem waarin directe discriminatie verboden is behalve wanneer een direct onderscheid gebaseerd is op een objectieve en redelijke rechtvaardiging.

Een direct onderscheid is gerechtvaardigd:

- wanneer de maatregel beantwoordt aan een legitiem doel én
- wanneer de middelen voor het bereiken van dat doel passend en noodzakelijk zijn.

Dat een broer en een zus niet met elkaar mogen huwen, is gebaseerd op een objectieve en redelijke rechtvaardiging.
Dat een meerderjarige niet met een minderjarige mag huwen, is gebaseerd op een objectieve en redelijke rechtvaardiging.

Dat een man niet met een man mag huwen en een vrouw niet met een vrouw, is niet gebaseerd op een objectieve en redelijke rechtvaardiging.

Discriminatie dus. Zo klaar als een klontje.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik bedoel dit.





Paulus.

Ik ook.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Voor alle duidelijkheid:



Dat een broer en een zus niet met elkaar mogen huwen, is gebaseerd op een objectieve en redelijke rechtvaardiging.
Dat een meerderjarige niet met een minderjarige mag huwen, is gebaseerd op een objectieve en redelijke rechtvaardiging.

Dat een man niet met een man mag huwen en een vrouw niet met een vrouw, is niet gebaseerd op een objectieve en redelijke rechtvaardiging.

Discriminatie dus. Zo klaar als een klontje.

Onzin. Dat een man niet met een man mag huwen is eveneens gebasseerd op een objectieve en redelijke rechtvaardiging.

Daar dient een huwelijk niet voor.

Paulus.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Onzin. Dat een man niet met een man mag huwen is eveneens gebasseerd op een objectieve en redelijke rechtvaardiging.

En die is?

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Daar dient een huwelijk niet voor.

Paulus.

Het huwelijk dient om een juridische band te creëren tussen twee mensen die samen een gezin willen vormen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En die is?

Dat is al zowat een -tig keer gezegd geweest.

Het huwelijk dient om een juridische band te creëren tussen twee mensen die samen een gezin willen vormen.

Dat kan evengoed door een samenlevingscontract. Daarvoor is geen huwelijk nodig.

En om een gezin te kunnen vormen is het aangewezen dat koppels kinderen kunnen krijgen van elkaar,... Maar ook dat kan zonder huwelijk.

Paulus.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is al zowat een -tig keer gezegd geweest.

Nee, dat is nog niet gezegd geweest. Artisjok heeft er wel al -tig keer naar gevraagd...

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat kan evengoed door een samenlevingscontract. Daarvoor is geen huwelijk nodig.

Het samenlevingscontract biedt niet dezelfde bescherming als het huwelijk. Dat is ook al zowat -tig keer gezegd geweest. Maar zelfs �*ls dat zo zou zijn, dan nog is het uitsluiten van homoseksuelen van de mogelijkheid tot huwen een discriminatie.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En om een gezin te kunnen vormen is het aangewezen dat koppels kinderen kunnen krijgen van elkaar,... Maar ook dat kan zonder huwelijk.

Paulus.

Bullcrap. Kinderen hebben hier niets mee te maken. Maar zelfs �*ls dat zo zou zijn, is het in het belang van de kinderen dat beide ouders een juridische band hebben met elkaar en dat het gezin dus de bescherming geniet die het huwelijk biedt.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan heeft u wel een groot probleem, want de huwelijkswetgeving is beperkend voor meerdere relatievormen. Niet iedereen kan trouwens "met de partner van zijn of haar keuze". Als je als broer je zus graag ziet (er zijn een paar gevallen bekend, waar broer en zus gescheiden werden opgevoed en bij een toevallige ontmoeting verliefd op elkaar werden), mag je volgens de huwelijkswetgeving niet trouwen. Wie als meerderjarige man in zee gaat met een minderjarig meisje van 16 jaar, mag niet huwen. Ook stipuleert de wet nog allerlei andere huwelijksbeletsels.

M.a.w. de wet doet hier niet aan discriminatie, net zoals ze dat ook niet deed door het huwelijkstelsel uitsluitend open te stellen voor een man-vrouwrelatie.

Je kan gegronde redenen geven waarom men niet mag huwen met broer/zus of een minderjarige.
Maar je kan geen gegronde reden geven waarom 2 mensen van hetzelfde geslacht niet zouden mogen huwen.
Daarom is dit discriminatie.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, de vroegere wetgeving stipuleerde gelijke omstandigheden voor gelijke mensen. Wel beperkte het huwelijk zich tot één relatievorm, wat maar normaal is.

Waarom is dat maar normaal?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Precies wat Jan zegt.

Paulus.

Neen, want je hebt een gegronde reden nodig; anders is het discriminatie.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Voor alle duidelijkheid:



Dat een broer en een zus niet met elkaar mogen huwen, is gebaseerd op een objectieve en redelijke rechtvaardiging.
Dat een meerderjarige niet met een minderjarige mag huwen, is gebaseerd op een objectieve en redelijke rechtvaardiging.

Dat een man niet met een man mag huwen en een vrouw niet met een vrouw, is niet gebaseerd op een objectieve en redelijke rechtvaardiging.

Discriminatie dus. Zo klaar als een klontje.

Dit is duidelijk.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, dat is nog niet gezegd geweest. Artisjok heeft er wel al -tig keer naar gevraagd...

Ze reageerde er zelfs op.

Het samenlevingscontract biedt niet dezelfde bescherming als het huwelijk. Dat is ook al zowat -tig keer gezegd geweest. Maar zelfs �*ls dat zo zou zijn, dan nog is het uitsluiten van homoseksuelen van de mogelijkheid tot huwen een discriminatie.

Homoseksuelen worden niet uitgesloten uit het huwelijk. Mensen die willen huwen met iemand van hetzelfde geslacht, sluiten zichzelf uit.

Bovendien biedt een samenlevingscontract wel dezelfde bescherming en indien gewenst nog een betere bescherming zelfs, dan het huwelijk. Een contract kan men immers zelf afsluiten en de voorwaarden ook zelf bepalen.

Bullcrap. Kinderen hebben hier niets mee te maken. Maar zelfs �*ls dat zo zou zijn, is het in het belang van de kinderen dat beide ouders een juridische band hebben met elkaar en dat het gezin dus de bescherming geniet die het huwelijk biedt.

Kinderen hebben heel veel te maken met de bestaansreden van het huwelijk.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je kan gegronde redenen geven waarom men niet mag huwen met broer/zus of een minderjarige.

Waarom dan wel? (volgens Raf hebben kineder daarmee niks te maken...)

Maar je kan geen gegronde reden geven waarom 2 mensen van hetzelfde geslacht niet zouden mogen huwen.

Omdat het huwelijk een verbintenis is tussen mensen van verschillend geslacht. Hoeveel keer ga je dat nu nog vragen en nog beweren dat je geen antwoord kreeg?

Daarom is dit discriminatie.

Onzin. Er is van discriminatie geen enkele sprake daar de huwelijksvoorwaarden voor ieder mens dezelfde zijn.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, want je hebt een gegronde reden nodig; anders is het discriminatie.

Die is er ook. Omdat het huwelijk een verbintenis is tussen mensen van verschillend geslacht. Hoeveel keer ga je dat nu nog vragen en nog beweren dat je geen antwoord kreeg?

Paulus.