onderhandelingen al (bijna) mislukt

[azert]

logisch dat de onderhandelingen aan het mislukken zijn.
Door via de gemeenschappen te willen werken; zijn de nationalisten alweer bezig met een pathetische poging om Bruxelles terug te winnen; een hopeloos verloren zaak.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

logisch dat de onderhandelingen aan het mislukken zijn.
Door via de gemeenschappen te willen werken; zijn de nationalisten alweer bezig met een pathetische poging om Bruxelles terug te winnen; een hopeloos verloren zaak.

Ze zouden inderdaad veel meer succes hebben als ze eens zouden stoppen met de over-financiering van het Gewest. Dan voelen de Brusselaars tenminste aan den lijve wat onafhankelijkheid van Vlaanderen zou betekenen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Artikel 3 van de grondwet zegt dat België uit drie gewesten bestaat. Vlaanderen, Brussel en Wallonië. Duidelijker kan niet. Al de rest zijn details.

En heeft jouw Front Des Gauches dan een 2/3 meerderheid in het parlement + de helft in elke taalgroep om de andere grondwetsartikelen en bijzondere wetten buiten werking te zetten? België bestaat uit twee grote Gemeenschappen (+ een kleine Duitstalige minoriteit), de rest zijn details.
Ook het Brussels parlement is overigens in taalgroepen ingedeeld.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

net zoals de faciliteiten; de VL geven die en denken dan dat ze zullen kunnen zeggen; ja maar het was niet voor altijd hoor. Kijk maar in de wet, ah nee sorry, het staat er niet in; maar het was wel zo bedoeld.
Voor de gewone mensen moet het duidelijk zijn; er zijn faciliteiten gegeven en die blijven dus.

Faciliteiten moeten wel tot iets dienen. Men faciliteert de bewoners van een ander taalgemeenschap om zich in de nieuwe situatie te integreren. Het kan nooit de bedoeling hebben om die bewoners te helpen niet te integreren, ik weet wel dat dat de bedoeling is van de Franstaligen maar dat kan men nergens ter wereld verkopen. "De faciliteiten zijn bedoeld als integratiebevorderende maatregel; dit houdt in dat zij per definitie, voor de individuele betrokkenen, een uitdovend karakter hebben." De Franstaligen hebben deze omzendbrief aangevochten bij de Raad van State, maar de bezwaren zijn verworpen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Claim?

Iets claimen wat reeds een deel uitmaakt van Vlaanderen?

Het zijn er anderen die claimen en die dat vodje papier niet al te ernstig nemen.

Op welke basis hoort Brussel bij het Vlaams gewest?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Op welke basis hoort Brussel bij het Vlaams gewest?

Hier vist iemand naar Voeren?

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Op welke basis hoort Brussel bij het Vlaams gewest?

Vrij simpel: het ligt in Vlaanderen en Brussel is maar een stad.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

amai, wat een mooie toeter heb jij Jack

Le Petit Poisson verwondert zich over de dingen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Faciliteiten moeten wel tot iets dienen. Men faciliteert de bewoners van een ander taalgemeenschap om zich in de nieuwe situatie te integreren. Het kan nooit de bedoeling hebben om die bewoners te helpen niet te integreren, ik weet wel dat dat de bedoeling is van de Franstaligen maar dat kan men nergens ter wereld verkopen. "De faciliteiten zijn bedoeld als integratiebevorderende maatregel; dit houdt in dat zij per definitie, voor de individuele betrokkenen, een uitdovend karakter hebben." De Franstaligen hebben deze omzendbrief aangevochten bij de Raad van State, maar de bezwaren zijn verworpen.

nergens ter wereld bestaan faciliteiten.
Die hebben ze uitgevonden om BRu klein te kunnen houden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Op welke basis hoort Brussel bij het Vlaams gewest?

Niet, Brussel is zelf een gewest.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Vrij simpel: het ligt in Vlaanderen en Brussel is maar een stad.

Vlamingen in BRU konden zelfs de jobkorting niet krijgen; zoveel heeft VL daar te zeggen.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Niet, Brussel is zelf een gewest.

Brussel is verpest.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

logisch dat de onderhandelingen aan het mislukken zijn.
Door via de gemeenschappen te willen werken; zijn de nationalisten alweer bezig met een pathetische poging om Bruxelles terug te winnen; een hopeloos verloren zaak.

Logisch dat de onderhandelingen aan het mislukken zijn.
Door via de gewesten te willen werken; zijn de bons Belges alweer bezig met een pathetische poging om Bruxelles voor eens en altijd van Vlaanderen af te pakken; een hopeloos verloren zaak.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Logisch dat de onderhandeling aan het mislukken zijn.
Door via de gewesten te willen werken; zijn de bons Belges alweer bezig met een pathetische poging om Bruxelles voor eens en altijd van Vlaanderen af te pakken; een hopeloos verloren zaak.

Bij de SP.a en Groen zijn ze daar blijkbaar zelfs fier over.

Of ze denken daar nog steeds dat België nog altijd gered kan worden door omwille van de lieve vrede de Franstaligen weer maar eens hun zin te geven.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Met propagandataal geraakt men dikwijls niet echt ver, hoor.

Ja, Hertog van Gelre is daar lang niet zo beslagen in als jij.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dit terzijde, zoals Solidarnosc het aangeeft, zeg de Grondwet duidelijk : "België omvat drie gewesten : het Vlaamse Gewest, het Waalse Gewest en het Brusselse Gewest". Geen twee, geen vier, geen twintig, neen drie gewesten. Ik begrijp echt niet wat daar moeilijk aan is...

Art 2.België omvat drie gemeenschappen : de Vlaamse Gemeenschap, de Franse Gemeenschap en de Duitstalige Gemeenschap.
Ik begrijp echt niet wat daar moeilijk aan is...
Lees ook de rest van de Grondwet en de Bijzondere Wetten eens na.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zie artikel 3 van de Grondwet en leg eens uit hoe je dat vertaalt naar "Brussel bestaat grondwettelijk niet"
De bevoegdheden van Brussel zijn exact, exact dezelfden als die van de Vlaamse of Waalse Gemeenschap : zij zijn geregeld door artikel 39 en uitgevoerd in de bijzondere wet van 8.8.1980. Dus neen, er is geen sprake van "gedelegeerde bevoegdheden", Brussel heeft eigen bevoegdheden. Of ik moet mij serieus vergissen (een link is dan meer dan welkom )

Compleet mis dus. Brussel heeft geen Gemeenschapsbevoegdheden behalve diegenen die haar gedelegeerd zijn. Het heeft wel de niet-persoonsgebonden bevoegdheden van de andere gewesten. De organisatie van het Brussels Gewest en de Gemeenschapscommissies is vastgelegd in de Bijzondere Brusselwet van 12 Januari 1989.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat wel klopt, is dat Brussel geen decreten uitvaardigt, maar ordonnanties die aan een (beperkte) gerechtelijke controle kunnen worden onderworpen (zoals dat in andere landen bestaat), maar de wet erkent wél dat ordonnanties overeenkomen met decreten; bovendien kan de federale regering en parlement inderdaad tussenkomen in de Brusselse wetgeving, maar enkel "Ter vrijwaring van de internationale rol en de hoofdstedelijke functie van Brussel", wat mij vrij logisch lijkt.

Een decreet is geen ordonnantie, want anders zouden ze het wel decreet genoemd hebben zekers?
Daarnaast is er natuurlijk het aspect van de constitutieve autonomie, die ook uitdrukkelijk aan het Brussels Gewest is onthouden. Brussel kan dus op geen enkele manier beslissen hoe het zichzelf intern organiseert.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Maar dat is uitzonderlijk: zie de ganse heisa rond de geluidsnormen: een Brusselse bevoegdheid waar niemand iets aan heeft kunnen doen.

Da's dan alleen maar omdat de kakkebroeken van zogezegde Vlamingen in de regering niet de moed hebben gehad hun verantwoordelijkheid op te nemen voor de duizenden werknemers van DHL en desnoods de regering erover te laten vallen. De Franstaligen hebben al voor minder de regering geblokkeerd en gekregen waar ze niet eens recht op hadden (denk aan de tabaksreclame in Francorchamps) of de snelste staatshervorming ooit: de wapenvergunningen).
Stel nou eens dat Zaventem toevallig tot Wallonië zou behoord hebben, wat zou er dan gebeurd zijn?

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het klopt dat het ontstaan van het Brussels Gewest een zeer ingewikkeld proces is geweest, omdat Vlaanderen er doodsbang van is, meer bepaald, Vlaanderen is doodsbang dat zij Brussel zou "verliezen" wanneer het een Gewest is, terwijl Vlaanderen Brussel als een "Vlaamse stad" beschouwt.
Anderzijds wouden de Franstaligen ook niet dat Vlaanderen zich zou mengen met Brussel die zij als een "Franstalige stad" zien. uiteraard weten zij ook wel dat een Brussels Gewest de beste manier is om Brussel te "behouden" wanneer Vlaanderen zich onafhankelijk zou verklaren.

Die angst wordt elke dag nog bewaarheid als je ziet wat voor rexistisch discours het Centre Des Haïsseurs en het Front Des Fascistes francophones ons voorhouden.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En de Brusselaars, tja, die waren niet echt tevreden met de voogdij van de Minister en Staatssecretarissen, en hebben ervan geprofiteerd om eigen bevoegdheden te eisen, en te krijgen.

Toch niet een aantal dikke nekken met hoog Beulemansgehalte. Veel hebben ze er ondertussen niet van terecht gebracht. Of toch wel, een of andere pipo (vermoedelijke voornaam: Bert) vond het fantastisch dat de stadsvlucht gestopt is en Brussel nu de snelste bevolkingsgroei van het land kent. Tja, waarschijnlijk heeft die niet eens door welke gruwelijke realiteit daar achter steekt.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Maar het eindresultaat is wel dat Brussel sinds 1989 een volwaardig Gewest is geworden, tot groot ongenoegen van (vooral) de Vlaams-nationalisten... Laat het nu juist lukken dat De Wever Vlaams-nationalist is.

Brussel is geen volwaardig gewest en zal dat nooit worden. Tenzij het zijn ambities om tegelijk ook hoofstad te zijn van België opgeeft natuurlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat idee van laatste stuk België is niet onjuist, hoor. In een zekere zin is Brussel inderdaad een "België in het klein", met trouwens dezelfde beschermingssystemen voor de (dit keer Vlaamse) minderheid.

Inderdaad, wat je zegt "België in het klein" of anders gezegd: het draait vierkant. Een zwart gat waar gigantisch veel geld in verdwijnt, maar ondanks dat 22% werkloos, 25% onder de armoedegrens, 4% leefloontrekkers, bedelaars, daklozen, rampzalig onderwijs, illegalen, ... Brussel kost per inwoner nu al 35% meer dan de andere Belgen (die gelijk zijn voor de wet, je weet wel).

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Maar in 1970 bestonden de Gewesten niet, hoor, enkel "culturele raden".

Idd. Zelfs de Brusselse Agglomeratie dateert maar van 1971. En daar had het dan ook bij moeten blijven.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het begin klopt volledig, maar ik begrijp niet goed waarom je een onderscheid maakt tussen Brussel en de twee andere Gewesten? Zij hebben ook geen enkele inspraak op hun eigen grenzen, hoor.
Voor de rest maak je vaststelling die voor eigen rekening zijn.

Ja, het is natuurlijk idioot dat een Gewest zelfs niet mag vastleggen wat de grenzen van Provincies en Gemeenten zijn. Of bv. de provincies zou mogen afschaffen, vermits die toch alleen maar geld kosten zonder wezenlijk iets bij te brengen. Iets wat Vlaanderen allang vraagt, maar op Belgisch niveau geblokkeerd zijn. Vlamingen zijn maar een onbetekende minderheid in België, snap je?

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat moet je mij duidelijker uitleggen, ik begrijp het niet.

De Gemeenschappen gaan over Brussel, zo heeft de Vlaamse regering heel expliciet een minister voor Brusselse Aangelegenheden.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vlamingen in BRU konden zelfs de jobkorting niet krijgen; zoveel heeft VL daar te zeggen.

Daarom juist dat het Gewest Brussel moet gekortwiekt worden, en zoveel mogelijk via de Gemeenschappen moet geörganiseerd worden.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Bij de SP.a en Groen zijn ze daar blijkbaar zelfs fier over.

Of ze denken daar nog steeds dat België nog altijd gered kan worden door omwille van de lieve vrede de Franstaligen weer maar eens hun zin te geven.

Wat ik niet kan begrijpen is dat ze bij de SP.A er mee akkoord kunnen gaan dat een kind van een Brusselse Vlaming minder kindergeld zou krijgen dan een andere Vlaming. Da's toch echt een schandaal dat socialisten zo iets durven voorstellen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

nergens ter wereld bestaan faciliteiten.
Die hebben ze uitgevonden om BRu klein te kunnen houden.

En gelijk hadden ze. Het minste dat je met een kanker kunt doen is de groei van de tumor stoppen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Compleet mis dus. Brussel heeft geen Gemeenschapsbevoegdheden behalve diegenen die haar gedelegeerd zijn. Het heeft wel de niet-persoonsgebonden bevoegdheden van de andere gewesten. De organisatie van het Brussels Gewest en de Gemeenschapscommissies is vastgelegd in de Bijzondere Brusselwet van 12 Januari 1989.

Oei ja, ik heb de verkeerde terminologie gebruikt: het moet "Gewesten" zijn, en niet "Gemeenschappen"

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Le Petit Poisson verwondert zich over de dingen.

Ja, de tijd dat ons Arm Belgisch Leger nog Jagers te Paard had is dan ook allang voorbij. Je ziet die mannen alleen nog in hun rolkarretje bij de herdenking van de wapenstilstand op 11 November.