PVDA wil studenten volledig laten betalen voor hun studie - Pagina 6

Heftruck · 3 januari 2008, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Heftruck kan het ni aan, hij is mentaal te zwak, wene ! wene !

Heftruck loopt al een paar dagen rond met een slaaptekort en heeft de avond doorgebracht met twee wandelende, luidruchtige spraakfonteinen.

StevenNr1 · 3 januari 2008, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Je kan je ook altijd de vraag stellen of dat noodzakelijk slecht is.

Mensen mogen toch wel meer dan alleen maar door het bedrijfsleven geïndoctrineerd worden, lijkt mij?

StevenNr1 · 3 januari 2008, 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Heftruck loopt al een paar dagen rond met een slaaptekort en heeft de avond doorgebracht met twee wandelende, luidruchtige spraakfonteinen.

't was maar voor te lachen e, ga nu maar snel slapen want ziek zijn met uw examen statistiek is ook niet aan te raden, denk ik

Geert C · 3 januari 2008, 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Je kan je ook altijd de vraag stellen of dat noodzakelijk slecht is.

Ik ben ervan overtuigd dat dat slecht is, de ruimere vorming is noodzakelijk voor een wetenschappelijk-ingestelde geest.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Met alle respect, maar ik ben moe en ik heb morgen studie te verrichten. Ik ben uitgeteld.

(En ik kan aan dit tempo niet blijven volgen om elk bericht te beantwoorden, hoe boeiend ik de discussie ook vind.)

Slaapwel.

Slaapwel.

Ik denk dat ik ook eens mijn bed ga opzoeken.

Nynorsk · 3 januari 2008, 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Je kan je ook altijd de vraag stellen of dat noodzakelijk slecht is.

Ik denk dat er veel uit die algemene academische achtergrond impliciet blijft hangen. Ik hoef nu zelf geen statistische analyses meer uit te voeren, maar ik zou geen handleiding van een test kunnen lezen zonder een statistische opleiding - zonder écht te begrijpen wat daar staat. Ik denk ook dat ik minder goed ethische beslissingen zou kunnen nemen zonder dat stukje ethiek dat we gehad hebben, omdat je daarbij een aantal opties aangeboden krijgt waar je zelf niet altijd was opgekomen. Enzovoort.

Nynorsk · 3 januari 2008, 01:09

veel succes met al dat studeren trouwens, Heftruck.
ik wacht met plezier een beetje langer op een antwoord.

Savatage · 3 januari 2008, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Mensen mogen toch wel meer dan alleen maar door het bedrijfsleven geïndoctrineerd worden, lijkt mij?

Inderdaad, maar ik hoop wel dat zulke mensen dan ook consequent rekening houden met die gevolgen van hun keuze.

Savatage · 3 januari 2008, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik denk dat er veel uit die algemene academische achtergrond impliciet blijft hangen. Ik hoef nu zelf geen statistische analyses meer uit te voeren, maar ik zou geen handleiding van een test kunnen lezen zonder een statistische opleiding - zonder écht te begrijpen wat daar staat. Ik denk ook dat ik minder goed ethische beslissingen zou kunnen nemen zonder dat stukje ethiek dat we gehad hebben, omdat je daarbij een aantal opties aangeboden krijgt waar je zelf niet altijd was opgekomen. Enzovoort.

Ik ook hoor. Ik heb een hele serie van algemene interessante vakken gehad (sociologie, politicologie, psychologie, filosofie, religie, bedrijfsstatistiek, ...) Allemaal wel leuk en interessant en best goed voor een ruime visie, maar om daar nu effectief werk mee te vinden (m.u.v. psychologie)? Lijkt me toch niet zo evident.

StevenNr1 · 3 januari 2008, 01:19

Iets anders, nen uitgever van geschiedenisboeken gaat dan geschiedkundigen opleiden maar enkel over de onderwerpen die hij denkt verkocht te krijgen?

ingenious · 3 januari 2008, 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik ook hoor. Ik heb een hele serie van algemene interessante vakken gehad (sociologie, politicologie, psychologie, filosofie, religie, bedrijfsstatistiek, ...) Allemaal wel leuk en interessant en best goed voor een ruime visie, maar om daar nu effectief werk mee te vinden (m.u.v. psychologie)? Lijkt me toch niet zo evident.

door die algemene vakken heb je wel vaardigheden opgedaan die je ook andere opties bieden. als je nu een job wil zoeken buiten je vakgebied moet je tenminste niet van nul beginnen. dat zal zo niet zijn als je een opleiding gesponserd door je werkgever volgt, want die zal enkel relevant zijn voor die ene job. je merkt dat ook al in de discussies over het HBO (hoger beroepsonderwijs), waarbij de werkgevers enkel vakspecifieke opleidingen willen en geen oog hebben voor het aanleren van algemene vaardigheden.

ingenious · 3 januari 2008, 01:46

trouwens, heftruck, als jouw systeem zo goed werkt, waarom zijn die knelpuntberoepen dan nog niet opgelost?

Nynorsk · 3 januari 2008, 20:29

heftruckje, lieve schat?
als je tussen het studeren door en het bekomen van de academische boekenfrustratie even tijd hebt...

Groentje-18 · 3 januari 2008, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Stel dat je meteen aan de slag had kunnen gaan en je werkgever jouw opleiding gratis zou voorzien?

Lijkt me enkel voordelig.

Nu simplificieer je bepaalde opleidingen toch wel sterk hoor.
Er is een verschil tussen bandwerk waarin je een opleiding krijgt, van vijf minuten, en waarna je aan de slag kan gaan. Van dit wordt verondersteld dat iedereen die wil, er direct mee weg kan. Helaas gaat die ballon niet op voor alle beroepen. Tenzij jij de verantwoordelijkheid wil opnemen als ziekenhuisdirecteur om eerst een chirurg eens snel te laten opereren en hem nadien gaandeweg op te leiden. Op de werkvloer zelf en uit fouten kan je namelijk het meeste leren hé.

Moraal van het verhaal is dat een beetje serieus blijven geen kwaad kan, dat kon ik, met alle respect, niet meer toen ik je post las.

vooruit · 3 januari 2008, 20:49

Nog een probleem heftruck:

Stel ik ben een multinational, ik produceer geneesmiddelen en wil een nieuwe vesting openen.

Waar ga ik? In een land waar ik eerst zelf de opleiding van de werknemers moet scholen of naar een land waar de overheid hun opleiding al betaald heeft en ze klaar staan om aan de slag te gaan?

Groentje-18 · 3 januari 2008, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Bijna een half jaar geleden moest ik op zoek naar een job. De gratis opleidingen werden me om de oren geslagen. Om aan te halen wat ik al als voorbeeld gaf; laswerken. Startersloon van 3000 euro, opleiding wordt gratis voorzien.

Hier merk ik hetzelfde: je oversimplificieert en toont vooral een gebrek aan onderscheidingsvermogen.
Al eens goed het soort opleidingen bekeken die je gratis om de oren geslagen werden? Laat me raden: de opleiding tot chirurg stond er niet tussen, ook de opleiding piloot, burgerlijk ingenieur architect, doctor in de pedagogie, notaris, ... ontbraken vreemd genoeg.
Of je moet langs een wel erg malafide bureautje geweest zijn.

vooruit · 3 januari 2008, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Nu simplificieer je bepaalde opleidingen toch wel sterk hoor.
Er is een verschil tussen bandwerk waarin je een opleiding krijgt, van vijf minuten, en waarna je aan de slag kan gaan. Van dit wordt verondersteld dat iedereen die wil, er direct mee weg kan. Helaas gaat die ballon niet op voor alle beroepen. Tenzij jij de verantwoordelijkheid wil opnemen als ziekenhuisdirecteur om eerst een chirurg eens snel te laten opereren en hem nadien gaandeweg op te leiden. Op de werkvloer zelf en uit fouten kan je namelijk het meeste leren hé.

Moraal van het verhaal is dat een beetje serieus blijven geen kwaad kan, dat kon ik, met alle respect, niet meer toen ik je post las.

Bovendien geef je enorme macht aan een kleine groep grote bedrijven want kleine bedrijven hebben de middelen niet om iemand op te leiden wat als gevolg heeft dat die kleine bedrijven niet meer aan personeel geraken en dus verdwijnen.

Of wat te zeggen van beroepsgroepen die niet gedomineerd worden door het bedrijfsleven. Zeg maar advocaten. Of wil je dat er daar ook enkel nog grote kantoren zijn die de financiering van een opleiding wel kunnen dragen? Dat gaat een elitaire boel worden.

Groentje-18 · 3 januari 2008, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Met alle respect, maar ik ben moe en ik heb morgen studie te verrichten. Ik ben uitgeteld.

(En ik kan aan dit tempo niet blijven volgen om elk bericht te beantwoorden, hoe boeiend ik de discussie ook vind.)

Slaapwel.

Heu, ik kruip nooit onder andere omstandigheden achter mijn computer. Maar toch veel succes enzo!

vooruit · 3 januari 2008, 21:01

En er is nog iets.

Een universiteit, de academische wereld in zijn geheel moet helemaal niet als doel hebben elke cent die de maatschappij er in steekt onmiddellijk weer terug te geven door middel oa. goed opgeleide afgestudeerden. Dat is 1 van haar taken maar niet de enige.
Een universiteit moet het centrum zijn van kennis (cultuur?) van een maatschappij. In de academische wereld moeten ideeën tot bloei kunnen komen ook al hebben ze niet onmiddellijk een economisch nut. Het zoeken naar de waarheid moet centraal staan, niet het terugbetalen van de investeringen. De investering die de maatschappij doet kan ze net zo goed op andere manieren waard zijn dan enkel de op geld waardeerbare diensten die ze levert. Wat niet wilt zeggen dat die onbelangrijk zijn. Ik zeg gewoon dat er meer is.

Percalion · 3 januari 2008, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Helaas dat dit niet het geval is in situaties waar men dit al heeft doorgevoerd.

Standaard antwoord zal ongetwijfeld zijn dat de privatisering niet compleet is. Doe geen moeite.

De privatisering was allicht niet compleet.

Percalion · 3 januari 2008, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Een universiteit moet het centrum zijn van kennis (cultuur?) van een maatschappij. In de academische wereld moeten ideeën tot bloei kunnen komen ook al hebben ze niet onmiddellijk een economisch nut. Het zoeken naar de waarheid moet centraal staan, niet het terugbetalen van de investeringen.

Ik denk dat de universiteit óók bijzonder inefficiënt is in het zoeken naar de waarheid. Dat lijkt alvast niet de voornaamste bekommernis van de grote meerderheid van de studenten.

3 januari 2008, 01:09	#106
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	veel succes met al dat studeren trouwens, Heftruck. ik wacht met plezier een beetje langer op een antwoord. __________________

3 januari 2008, 20:29	#112
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	heftruckje, lieve schat? als je tussen het studeren door en het bekomen van de academische boekenfrustratie even tijd hebt... __________________

3 januari 2008, 01:19	#109
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Iets anders, nen uitgever van geschiedenisboeken gaat dan geschiedkundigen opleiden maar enkel over de onderwerpen die hij denkt verkocht te krijgen?

3 januari 2008, 20:49	#114
vooruit Gouverneur Geregistreerd: 14 juni 2005 Berichten: 1.315	Nog een probleem heftruck: Stel ik ben een multinational, ik produceer geneesmiddelen en wil een nieuwe vesting openen. Waar ga ik? In een land waar ik eerst zelf de opleiding van de werknemers moet scholen of naar een land waar de overheid hun opleiding al betaald heeft en ze klaar staan om aan de slag te gaan?

3 januari 2008, 21:01	#118
vooruit Gouverneur Geregistreerd: 14 juni 2005 Berichten: 1.315	En er is nog iets. Een universiteit, de academische wereld in zijn geheel moet helemaal niet als doel hebben elke cent die de maatschappij er in steekt onmiddellijk weer terug te geven door middel oa. goed opgeleide afgestudeerden. Dat is 1 van haar taken maar niet de enige. Een universiteit moet het centrum zijn van kennis (cultuur?) van een maatschappij. In de academische wereld moeten ideeën tot bloei kunnen komen ook al hebben ze niet onmiddellijk een economisch nut. Het zoeken naar de waarheid moet centraal staan, niet het terugbetalen van de investeringen. De investering die de maatschappij doet kan ze net zo goed op andere manieren waard zijn dan enkel de op geld waardeerbare diensten die ze levert. Wat niet wilt zeggen dat die onbelangrijk zijn. Ik zeg gewoon dat er meer is.