![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#101 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 1 april 2008
Locatie: Nuth(NL)
Berichten: 326
|
![]() Citaat:
De dag van publicatie stond er niet bij vermeld. ‘Ik zorg voor u’ vermindert de euthanasievraag “Het is volbracht.” Met deze ‘juichkreet’ begroette minister Els Borst op 10 april 2001 de aanvaarding van haar wet ‘Toetsing levensbeëindiging op verzoek en hulp bij zelfdoding’. Maar wat is er nou uiteindelijk volbracht? We vragen het iemand die de euthanasiepraktijk van heel dichtbij meemaakt. Ben van de Venn Met het aanvaarden van de euthanasiewet kwam er een einde aan een slepend debat. Geen breed maatschappelijk debat, zoals gezegd werd, maar een politiek debat op het Binnenhof. In drie verschillende versies verscheen er in de jaren negentig een euthanasiewet voordat de definitieve regeling van 2001 er was. De weerstand in het buitenland was en is groot. Hamvraag is: hoe ziet de praktijk er nu uit? Wat heeft de wet teweeggebracht? Voor een antwoord op die vraag spraken we met een SCEN-arts. De afkorting staat voor Steun en Consultatie bij Euthanasie in Nederland. Deze artsen verzorgen de in de wet vereiste second opinion en hebben dus rechtstreeks – door gesprekken met de patiënt – te maken met de praktijk. In haar huiskamer in Tilburg vertelt Mirjam Broes, huisarts, palliatief consulent en SCEN-arts, openhartig over haar ervaringen. Hoe wordt iemand SCEN-arts? Foto: Saja Erens Mirjam Broes: “Ik heb de la nog niet open hoeven maken voor iemand die euthanasie wilde.” “In 1998 was er in Amsterdam een pilotproject voor SCEN-artsen. Daar kon je je voor inschrijven. Je deed dan een opleiding van drie dagen. Er was een aantal criteria: je moest goed liggen bij de collega’s, enige ervaring hebben met euthanasie en natuurlijk affiniteit met het onderwerp. Verder moest je huisarts of verpleeghuisarts zijn. Ik had daarvoor een keer euthanasie uitgevoerd. Dat was een speciaal geval. De desbetreffende vrouw was onder behandeling bij een specialist, maar ze had geen huisarts. Toen ze naar huis ging om daar te sterven, belde de specialist mij of ik haar huisarts kon zijn. Bijna terloops zei hij erbij dat er ook een euthanasieverzoek lag. Zo werd ik min of meer voor het blok gezet om op het verzoek van de vrouw in te gaan. Terwijl ik nog nooit een euthanasie uitgevoerd had en het daarna ook nooit meer heb hoeven doen. Als ik achteraf terugkijk, zou ik dat nu niet meer gedaan hebben. Vooral omdat de palliatieve zorg nu veel verder ontwikkeld is. Wij hebben in Nederland eerst de euthanasie geregeld en daarna pas de palliatieve zorg.” Hoeveel keer per jaar wordt u erbij geroepen? “We hebben diensten volgens rooster. Om de zoveel tijd een week. Als ik terugkijk, heb ik per jaar zo’n vijf tot acht gevallen. Soms word je er heel vroeg bij geroepen. Als mensen bijvoorbeeld nog goed zijn, maar het geregeld willen hebben voordat het slechter gaat. Vaak bij mensen die longkanker hebben en niet willen stikken, of die niet af willen vallen tot 25 kilo. Dan zeggen we dat er zeker nog geen sprake is van ondraaglijk lijden en dat wij later wel terugkomen. Wel beloven we dat er dan geen andere arts komt tegen wie ze het hele verhaal opnieuw moeten vertellen. We proberen dat te realiseren – we kunnen soms met vakantie zijn. ‘Die mensen lijden ondraaglijk, maar niet aan pijn’ Toen de euthanasiewet er net was, werden we er vaak in aller haast bijgeroepen als mensen pijn hadden of het benauwd kregen. De familie wapperde met een euthanasieverklaring en de patiënt wilde dat er op stel en sprong ingegrepen werd. Het probleem was dat er nog niet voldoende palliatieve zorg was. Als nu iemand pijn lijdt in de allerlaatste fase – maximaal de laatste twee weken van zijn leven – heb je palliatieve sedatie als remedie, wat gewoon medisch handelen is. Hoeveel verhalen daar ook over zijn, het komt bijna nooit voor dat een patiënt om euthanasie vraagt omdat de familie dat wil. Ten slotte spreken wij met de patiënt onder vier ogen over zijn verzoek.” Wat is de meest voorkomende reden voor een euthanasiewens? “Het hele probleem is dat ‘ondraaglijk lijden’, waar de wet over spreekt, zo subjectief is. Ik kom bijna nooit tegen dat de pijn ondraaglijk is. Dat is een heel verkeerd beeld. Ik zeg niet dat er nooit meer pijn is, maar het probleem ligt heel ergens anders. Als ik bij mensen kom vragen ze meestal: ‘U helpt me wel, he?’ Dan zeg ik: ‘Het enige wat ik u nu kan beloven, is dat ik goed voor u zorg.’ Meestal vinden ze dat genoeg. ‘We kunnen tegenslagen al bijna niet meer aan’ Ik beloof dat ik bij hen blijf, dat ik hen blijf volgen tot het laatst. De meeste mensen zijn dan al heel erg gerustgesteld. Ze kunnen niet ten volle beseffen wat er met hen gaat gebeuren als ze een dodelijke ziekte hebben. Daarom stellen mensen hun verzoek of verwachtingen vaak bij. Er zijn er die zeggen: ‘Ik in bed liggen, nou mooi niet.’ Maar wat bedoelen ze daarmee? Wij kunnen als maatschappij het lijden geen plaats meer geven. En dan heb ik het uitdrukkelijk niet over pijn, misselijkheid, braken. Want die kunnen we tegenwoordig vrijwel altijd behandelen. Mensen kunnen niet meer in bed liggen en afhankelijk zijn, enorm in gewicht afnemen, niets meer kunnen, er uitzien als een levend lijk. Ze vinden het onacceptabel te weten dat ze binnenkort dood zullen gaan of dement zullen worden. Dat ze geen regie meer hebben over hun eigen leven, de zinloosheid. Veel mensen lijden ook aan eenzaamheid, want we steken tegenwoordig meer energie in netwerken dan in gemeenschapszin. Als je dat boven tafel weet te krijgen, kun je het bespreekbaar maken en dan verdwijnt de euthanasievraag vaak.” Over welke kwaliteiten moet een SCEN-arts beschikken? “Het allerbelangrijkste is dat je communicatief bent. Want er wordt vaak zo slecht geluisterd. Het echt actieve luisteren en weten waarom mensen de dingen zeggen die ze zeggen, zijn van groot belang. Maar in de grote technische bedrijven die ziekenhuizen tegenwoordig vaak zijn, is weinig plaats voor zachte waarden als tijd, rust, intimiteit en echt luisteren naar elkaar. Je moet echt de rust en tijd hebben om te luisteren naar wat mensen tussen de regels door zeggen. Al die mensen die euthanasie willen, die lijden ondraaglijk, maar niet aan pijn. Het is meer hoe wij tegen hen aankijken. Ik heb eens een patiënte gehad met longkanker die tot het gaatje ging. Die zei: aan mijn lijf geen euthanasie. Ik moet nog twee kleinkinderen geboren zien worden. Een katheter hoefde ze niet. Ze babbelde maar door en dat kleinkindje werd geboren en ging met haar in bad. Haar vaste verzorgster zei: ‘Ik kan dat niet meer aanzien, kunt u niet wat doen?’” Hoe beoordeelt u vanuit de praktijk de euthanasiewet zoals die nu is? “Als ik naar mezelf kijk, dan ervaar ik daar toch een stuk armoede in. Het is hoe dan ook een uitvloeisel van de huidige maatschappij, van hoe we met elkaar omgaan. We kunnen lijden – en dan bedoel ik niet pijn – niet meer aan. We kunnen tegenslagen al bijna niet meer aan. We kunnen het niet meer in overeenstemming brengen met menswaardigheid. En dat vind ik heel jammer. Als je ziet wat er gebeurt in de ziekbedden waar wij komen, dan vind je ook humor en intimiteit. Laatst had ik een man die zei: ‘Verdorie dokter, dat je nou toch dood moet gaan om te merken wat het leven waard is.’ Wat daar gebeurt, is veel meer dan mensen van tevoren kunnen beseffen. Ze kappen het vaak af zonder te weten hoe rijk dat laatste stukje nog kan zijn. Ik heb een man gehad, die zei: ‘Ik vind het jammer dat ik kan kiezen voor euthanasie. Ik heb het nog nooit zo goed gehad. De intimiteit tussen mij en mijn vrouw is nog nooit zo groot geweest als de laatste maanden.’ En dan te bedenken dat er vaak wordt gezegd: ‘Het is toch niet meer nodig om er uitgemergeld bij te liggen.’” “Ik heb een hele la vol met euthanasieverklaringen die mensen besteld hadden bij de Vereniging voor Vrijwillige Euthanasie. Je kunt daar ongelooflijk veel situaties invullen waarbij je om euthanasie vraagt. Het enige wat helpt, is dat je de mensen zegt dat je heel goed voor hen zult zorgen. Ik heb de la nog niet open hoeven maken voor iemand die euthanasie wilde.” Laatst gewijzigd door wauwelaer : 15 augustus 2008 om 09:58. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#102 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 1.296
|
![]() Citaat:
__________________
Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#103 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
![]() Citaat:
Het vervelende is dat mensen die geloven in hun eigen onzichtbaar vriendje menen dat ze de vermeende wil van dat onzichtbaar vriendje moeten opleggen aan anderen.
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#104 |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
|
![]() Euthanasie is een evolutie die voortkomt uit de technische verbeteringen in de samenleving. Hoe geavanceerder de samenleving hoe minder de mensen zich neerleggen bij een "natuurlijke dood". Want vroeger kom men niet kiezen, nu kan men meer de dood controleren of het leed verzachten. In de toekomst zal het nog veelvuldiger voorkomen.
Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 15 augustus 2008 om 23:02. |
![]() |
![]() |
![]() |
#105 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 1 april 2008
Locatie: Nuth(NL)
Berichten: 326
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#106 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 1 april 2008
Locatie: Nuth(NL)
Berichten: 326
|
![]() Citaat:
106 Teletekst za 16 aug *************************************** Geen reanimatie in verzorgingshuis *************************************** ` Een verzorgingshuis in Amersfoort heeft besloten bewoners alleen nog te reanimeren als ze hebben laten weten dat ze dat willen.Zo'n richtlijn is voor verpleeghuizen gebruikelijk,maar voor zover bekend is dit het eerste verzorgingshuis dat niet reanimeert. Volgens het verzorgingshuis zijn 70- plussers er na reanimatie vaak slecht aan toe.Het nieuwe beleid zou zijn afgesproken met de cliëntenraad. De Nederlandse Vereniging voor Verpleeghuisartsen is verbaasd.Volgens de vereniging mag alleen in individuele gevallen en na overleg met de huisarts worden besloten niet te reanimeren. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#107 |
Gouverneur
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 1.296
|
![]() De voorgestelde richtlijn wordt (nog) niet uitgevoerd:
Reanimatierichtlijn tehuis opgeschort AMERSFOORT - Het nieuwe beleid van het Amersfoortse verzorgingshuis St. Pieters en Bloklands Gasthuis om ouderen alleen nog te reanimeren als ze expliciet die wens hebben laten vastleggen, is tijdelijk opgeschort. Voorlopig zullen medewerkers van het tehuis alle bewoners reanimeren. "Als een van de bewoners neervalt, wordt er met reanimatie gestart. Ondertussen wordt gekeken wat de wens van de bewoner is. Mocht tijdens de reanimatie blijken dat iemand eerder heeft aangegeven niet gereanimeerd te willen worden dan zullen we deze wens respecteren en de reanimatie alsnog stoppen."
__________________
Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak. Laatst gewijzigd door okke : 18 augustus 2008 om 16:39. |
![]() |
![]() |
![]() |
#108 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#109 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 1 april 2008
Locatie: Nuth(NL)
Berichten: 326
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door wauwelaer : 18 augustus 2008 om 19:01. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#110 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
![]() Citaat:
Niet reanimeren indien men dat niet expliciet heeft gevraagd is een brug te ver. Niet reanimeren omdat men heeft gevraagd om niet te reanimeren is de juiste houding. Anderzijds vind ik dan weer het Belgische systeem van orgaandonatie wèl kunnen: organen mogen worden gebruikt TENZIJ de overledene expliciet heeft te kennen gegeven dit niet te wensen. Ik geloof dat het in Nederland andersom is: enkel donatie indien men het heeft aangegeven.
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#111 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 1 april 2008
Locatie: Nuth(NL)
Berichten: 326
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door wauwelaer : 18 augustus 2008 om 19:12. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#112 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
|
![]() Lekker christelijk.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
|
![]() |
![]() |
![]() |
#113 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
![]() Citaat:
Vooral jonge mensen hebben geen bezwaren. Alleen is de moeite om dat te gaan laten registreren dikwijls van een ontzetten l�*ge prioriteit, tot het weer eens vergeten wordt. Daarom vind ik het in geval van orgaandonatie beter dat het wordt omgedraaid. Iemand die persé NIET wil dat zijn organen worden gebruikt zal wèl die moeite doen indien men met de Belgische constructie werkt.
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#114 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 1 april 2008
Locatie: Nuth(NL)
Berichten: 326
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door wauwelaer : 19 augustus 2008 om 09:13. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#115 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 1.296
|
![]() Citaat:
2: http://nl.wikipedia.org/wiki/Orgaand...in_Belgi.C3.AB 3: Als je door organen af te staan een mensenleven kan redden, is dat inderdaad een grote daad. Als je een mensenleven kan redden door geld over te maken aan een hulpverleningsorganisatie, is dat ook een grote daad. Als je een mensenleven kan redden door een moordenaar te vermoorden, is dat een minder grote daad. Ik ben voorstander dat mensen in principe wel orgaandonor zijn en ze de mogelijkheid moeten hebben dit te weigeren.
__________________
Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#116 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 1 april 2008
Locatie: Nuth(NL)
Berichten: 326
|
![]() Citaat:
Even terug op Nederland; iedereen is op de hoogte gesteld voor Registratie en kreeg een formulier toegestuurd. Voor de zekerheid voeg ik de site in van het donorregistratiecenrtum in Kerkrade. Hier is hun Website: http://www.donorregister.nl/veelgest...n/registratie/ Laatst gewijzigd door wauwelaer : 19 augustus 2008 om 11:22. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#117 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
![]() Citaat:
wel, zoals ik schreef: in Belgie is in principe iedereen donor, tenzij men heeft aangegeven géén donor te willen zijn. in praktijk schijnt het wel zo te zijn dat de familie mag weigeren om organen van hun familielid af te staan, ook al heeft de persoon in kwestie geen document met weigering ingediend. (persoonlijk vind ik dit fout: waarschijnlijk ben ikzelf vb. toch onbruikbaar ondertussen, maar ik zou helemaal niet opgezet zijn indien mijn kinderen zouden weigeren om mijn organen te doneren, terwijl ik daar tijdens mijn leven steeds voorstander van was). Vandaar dat er toch nog een campagne werd opgestart om het donorschap nog eens te bevestigen via een document.
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#118 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 1 april 2008
Locatie: Nuth(NL)
Berichten: 326
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door wauwelaer : 19 augustus 2008 om 15:52. |
|
![]() |
![]() |