regering geeft Monarchie opslag van 6%

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Je hebt compleet gelijk. belgique kost Vlaanderen miljarden per jaar. Dus tijd om daar een eind aan te maken.

U heeft duidelijk de lijst met Vlaamse agentschappen nog niet gezien. Een heel deel daarvan zijn overbodig en kosten ons meer geld dan de monarchie.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

cul·tuur (dev)
1 (culturen, cultures) het verbouwen van gewassen
2 (culturen) geheel van voortbrengselen van een gemeenschap
http://www.vandale.nl/vandale/opzoek...kwoord=cultuur

Ja hoor. Je ziet wel wat 178 jaar kan doen met een cultuur.

Maar om het "vandale spel" mee te spelen.
dic·ta·tor (dem; dictatoren, dictators)
1 staatshoofd dat alle macht aan zich getrokken heeft
2 opperbevelhebber in het oude Rome die in tijden van nood voor zes maanden werd aangesteld
3 potentaat, heerszuchtig persoon

Eigenlijk is de Koning het symbool van de eenheid en de instandhouding van de natie, en tevens een bemiddelaar in het politieke veld.
http://www.diplomatie.be/nl/belgium/...asp?textID=499

De vraag is, wil de meerderheid dat wel?

... De grote mogendheden erkenden de scheiding van België en Nederland. Leopold van Saksen-Coburg werd in 1831 de eerste Koning der Belgen. In 1865 werd hij opgevolgd door zijn zoon Leopold II. ...

België werd pas internationaal erkend met het Verdrag van Londen. 1839.

[Geert C]

België werd pas internationaal erkend met het Verdrag van Londen. 1839.

België werd internationaal erkend in 1831, het duurde tot 1839 eer Willem I zich daarbij neerlegde.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

U heeft duidelijk de lijst met Vlaamse agentschappen nog niet gezien. Een heel deel daarvan zijn overbodig en kosten ons meer geld dan de monarchie.

Maar die gelden worden tenminste aan Vlaamse doeleinde besteed,nu betalen wij ons blauw aan de Waalse verkwistingen dank zij het kunstmatige België

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Onzin ze belichamen een zeer belangerijke culturele, symbolische en historische waarde van onze natie...

Uw stelling in bovenstaande quote en uw verdere uitleg (?) in post #99 mogen dan wel hilarisch zijn ; het is uw mening, dus doe ik even moeite om ze ernstig te nemen.

Dat er aan de monarche een zekere symboliek en historiek kleeft, is in ruimere zin nogal evident, maar of dat dan een "waarde" betekent (en voor wie of wat) is toch wel een ander paar mouwen. Wil dat aspect "waarde" even uitleggen, aub.

Wat mij echter vooral onduidelijk is en blijft, ook na uw nietszeggende uitleg desbetreffend in voormelde post #99, is de "zeer belangrijke culturele waarde" die het koningshuis volgens u belichaamt.

Over welke cultuur hebben we het precies ? En welke zeer belangrijke waarde geeft de monarchie daaraan ? Ten nutte en/of ten voordele van wie of wat precies ?

Wil u nu even de moeite doen om deze vragen ernstig te nemen, en ze concreet te beantwoorden ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

... De grote mogendheden erkenden de scheiding van België en Nederland. Leopold van Saksen-Coburg werd in 1831 de eerste Koning der Belgen. In 1865 werd hij opgevolgd door zijn zoon Leopold II. ...

http://www.belgium.be/eportal/applic...age&navId=2469

En?

Over onze gewesten hebben er al allerlei monarchen geregeerd. Er is niets dramatisch aan het verdwijnen van ook deze monarchie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Eigenlijk is de Koning het symbool van de eenheid en de instandhouding van de natie, en tevens een bemiddelaar in het politieke veld.
http://www.diplomatie.be/nl/belgium/...asp?textID=499

In België is de koning al heel lang niet langer het symbool van eenheid: hij is juist een factor van verdeeldheid. Kijk maar naar de afgelopen regeringsvormingscrisis om dat te begrijpen. Daarnaast moet een natie wel heel zwak zijn als ze een koning nodig heeft om haar in stand te houden (volgens uw redenering bestaat er dus geen Franse, Griekse, Bulgaarse, Portugese, Russische, Duitse... natie meer sedert het verdwijnen van hun respectievelijke monarchieën). Dus, dat slaat alvast nergens op.

Bemiddelaar? Hier geldt dezelfde opmerking als bij mijn eerste regels. Daarenboven tonen Europese republieken heel goed aan dat men helemaal geen monarch nodig heeft om uit politieke crisissen te geraken. Duitsland doet het zonder. Frankrijk ook. En in Zweden bemoeit de monarch zich zelfs helemaal niet met politiek (hij is een louter protocolair figuur).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

euhm ik kan proberen maar het zal je toch niet bekoren zeker...

cul·tuur (dev)
1 (culturen, cultures) het verbouwen van gewassen
2 (culturen) geheel van voortbrengselen van een gemeenschap
http://www.vandale.nl/vandale/opzoek...kwoord=cultuur

Ik vroeg geen definitie van het woord "cultuur", maar wel een antwoord op de vraag welke culturele waarde de Belgische monarchie ons te bieden heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

U heeft duidelijk de lijst met Vlaamse agentschappen nog niet gezien. Een heel deel daarvan zijn overbodig en kosten ons meer geld dan de monarchie.

En nu graag wat concreet bewijsmateriaal voor uw boute, door mij onderstreepte stelling.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

U heeft duidelijk de lijst met Vlaamse agentschappen nog niet gezien. Een heel deel daarvan zijn overbodig en kosten ons meer geld dan de monarchie.

wat baat een...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De vraag is, wil de meerderheid dat wel?

wil jij dat betwijfelen?
Doe gerust... de empirie spreekt u tegen. het is te zeggen de meerderheid is en blijft voor een eenheid van ons land... Velen hier vinden dat spijtig maar dat is de nagel op mijn -en de meeste mensen- hun kist dusja...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Maar die gelden worden tenminste aan Vlaamse doeleinde besteed,nu betalen wij ons blauw aan de Waalse verkwistingen dank zij het kunstmatige België

hehe jij spuwt letterlijk dingen die ik bij anderen al las het wordt er niet beter op met de tijd...
wat is het verschil aan belgische of vlaamse doeleinden? Dat het teritorium kleiner is wss . verkwisting is niet enkel in wallonië de favoriete sport hoor ook vlaanderen doet hierin duchtig mee...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

hehe jij spuwt letterlijk dingen die ik bij anderen al las het wordt er niet beter op met de tijd...
wat is het verschil aan belgische of vlaamse doeleinden? Dat het teritorium kleiner is wss . verkwisting is niet enkel in wallonië de favoriete sport hoor ook vlaanderen doet hierin duchtig mee...

Laat me het even eenvoudig houden: welke meerwaarde biedt koningin Fabiola ons voor de ruime dotatie die ze nu geniet? Wees eens concreet.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Uw stelling in bovenstaande quote en uw verdere uitleg (?) in post #99 mogen dan wel hilarisch zijn ; het is uw mening, dus doe ik even moeite om ze ernstig te nemen.

sta le dan ook toe in dezelfde toon te antwoorden, als het u belieft...

Dat er aan de monarche een zekere symboliek en historiek kleeft, is in ruimere zin nogal evident, maar of dat dan een "waarde" betekent (en voor wie of wat) is toch wel een ander paar mouwen. Wil dat aspect "waarde" even uitleggen, aub.

Wat versta jij onder waarde?
Uiteraard zal het koningshuis geen waarde hebben voor jou omdat jij defacto uitgaat van het idee dat monarchiën slecht zijn net zoals het meerendeel van uw gebroeders hier online... Nogtans heeft het koningshuis een grote waarde symbolisch, historisch en cultureel.

Wat mij echter vooral onduidelijk is en blijft, ook na uw nietszeggende uitleg desbetreffend in voormelde post #99, is de "zeer belangrijke culturele waarde" die het koningshuis volgens u belichaamt.

uiteraard is die nietszeggend... En uiteraard heeft u weer eens gelijk!
Denk eens in belgische termen (belgische cultuur dus-niet vlaamse cultuur) en zeg mij dan nog eens of onze koning geen onderdeel is van onze cultuur . Natuurlijk; wat is cultuur...

Over welke cultuur hebben we het precies ? En welke zeer belangrijke waarde geeft de monarchie daaraan ? Ten nutte en/of ten voordele van wie of wat precies ?

http://www.belgium.be/eportal/index.jsp

Wil u nu even de moeite doen om deze vragen ernstig te nemen, en ze concreet te beantwoorden ?

indien u uw eigen antwoord als "ernstig" durft kwalificeren dan was een antwoord als "loop r*kken" denk ik meer op zijn plaats denkt u niet? Of is het uw gewoonte te beginnen met "u bent een ongelooflijke lachwekkend en belachelijk maar laat ons toch serieus babbelen"?
mvg
l_w

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je wilt het echt niet snappen, hé? Je kan die eigendommen noch nationaliseren noch verkopen. Ze zijn geschonken aan de Belgische staat onder drie voorwaarden: de gronden en gebouwen mogen nooit verkocht worden, sommige moeten hun oorspronkelijke functie en uitzicht bewaren en zij moeten ten alle tijde ter beschikking staan van de koninklijke familie. De staat verbond daar dan weer aan dat de Schenking zelfbedruipend moest zijn. Als de Belgische staat ophoudt te bestaan is er geen 'trustnemer' meer en gaan de eigendommen integraal naar de koninklijke familie. Hetzelfde gebeurt als de voorwaarden van de schenking geschonden worden.

Onderstreepte klopt niet: de voorwaarde luidt dat ze ter beschikking horen te staan van de troonopvolgers. Niet noodzakelijk dus voor alle leden van de koninklijke familie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Nogtans heeft het koningshuis een grote waarde symbolisch, historisch en cultureel.

Ja, dat u dat beweert, weten we ondertussen al. Niet de eerste keer dat u het herhaalt. Alleen heeft u tot op heden geen invulling gegeven aan die bewering. 't Lijkt me bijgevolg eerder woordenkramerij.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Over onze gewesten hebben er al allerlei monarchen geregeerd. Er is niets dramatisch aan het verdwijnen van ook deze monarchie.

je vroeg toch gewoon de historische waarde van ons koningshuis

In België is de koning al heel lang niet langer het symbool van eenheid: hij is juist een factor van verdeeldheid. Kijk maar naar de afgelopen regeringsvormingscrisis om dat te begrijpen. Daarnaast moet een natie wel heel zwak zijn als ze een koning nodig heeft om haar in stand te houden (volgens uw redenering bestaat er dus geen Franse, Griekse, Bulgaarse, Portugese, Russische, Duitse... natie meer sedert het verdwijnen van hun respectievelijke monarchieën). Dus, dat slaat alvast nergens op.

Bemiddelaar? Hier geldt dezelfde opmerking als bij mijn eerste regels. Daarenboven tonen Europese republieken heel goed aan dat men helemaal geen monarch nodig heeft om uit politieke crisissen te geraken. Duitsland doet het zonder. Frankrijk ook. En in Zweden bemoeit de monarch zich zelfs helemaal niet met politiek (hij is een louter protocolair figuur).

weeral je vroeg mij toch gewoon de symbolische waarde van de koning (en familie)?

Ik vroeg geen definitie van het woord "cultuur", maar wel een antwoord op de vraag welke culturele waarde de Belgische monarchie ons te bieden heeft.

zie antwoord collega

Laat me het even eenvoudig houden: welke meerwaarde biedt koningin Fabiola ons voor de ruime dotatie die ze nu geniet? Wees eens concreet.

bij u waarschijnlijk niet veel (ale duidelijk toch) bij het meerendeel van de mensen genoeg om dat mens een halve euro (ale tis minder) te geven per jaar... Welke meerwaarde geeft een student eigenlijk aan...jah aan wie eigenlijk; de maatschappij misschien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

je vroeg toch gewoon de historische waarde van ons koningshuis

U gaf slechts een historisch feit, geen "waarde".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

weeral je vroeg mij toch gewoon de symbolische waarde van de koning (en familie)?

Een symbool die u de koning toedicht, maar die hij in de praktijk evenwel niet heeft. Geen geldig argument bijgevolg.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat u dat beweert, weten we ondertussen al. Niet de eerste keer dat u het herhaalt. Alleen heeft u tot op heden geen invulling gegeven aan die bewering. 't Lijkt me bijgevolg eerder woordenkramerij.

woordenkramerij jeps en ik verwijs naar m'n eerste zin in m'n antwoord:

euhm ik kan proberen maar het zal je toch niet bekoren zeker...

vul nu zelf de puntjes op het einde in.