Minder Vlaanderen, Meer steden en provincies.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik begrijp dat bepaalde personen dat zo kunnen zien,
elke dag worden wij immers geconfronteerd met zulke contradicities van modernisering, wij krijgen bijvoorbeeld de natuur meer en meer onder controle en zijn daar minder afhankelijk van maar hierdoor zijn we meer afhaneklijk van allerlei technologien. Het punt is: dat bepaalde zaken contradictorisch lijken hoeft niet noodzakelijk een probleem te zijn, integendeel, in veel gevallen spreken we van vooruitgang.

Ik vrees dat dit totaal naast de kwestie is.

Hoe kan samenwerking en verplichting nu samen gaan?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Ik vrees dat dit totaal naast de kwestie is.

Hoe kan samenwerking en verplichting nu samen gaan?

Hoe niet? U kan mischien uw collega niet uitstaan, toch bent u verplicht als u wilt blijven werken voor het bedrijf waar u werkt om toch samen te werken met bepaalde collega's, ook al is dat niet volledig vrijwillig. u koos immers niet zelf uw collega's.

[jamás será vencido]

Dus waarom kan samenwerking niet opgelegd worden?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er nu één structuur is die niet overeenkomst met een sociologische werkelijkheid is het wel de provincie. Op geen enkele wijze vormt het grondgebied en de bevolking van de verschillende provincies een bepaalde sociologische eenheid die het bestaan van die provincie kan rechtvaardigen.

Maak dit dan eens wijs aan de Limburgers en West-Vlamingen die zich verbonden voelen met hun provincies. Waarom niet gewoon de inwoners van die provincies zélf bij referendum laten beslissen of ze hun provincie willen afschaffen of niet? Waarom altijd als een betuttelende keizer-koster die weet wat goed is voor een ander de inwoners bestuurlijke strukturen door hun strot duwen?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er iets is waar er in een gedecentraliseerde Vlaamse staat wel nood is, is het ontwikkelen van relevante stads- en plattelandsgewesten waarbinnen gemeenten en steden kunnen samenwerken, gestimuleerd door de hogere overheid (de Vlaamse staat, of, voorlopig, het Vlaams Gewest).

Als het op dezelfde manier gebeurt als indertijd bij de gemeentefusies, dan zal het alweer zonder inspraak van de inwoners worden opgelegd. Toen werden dorpen die niet met elkaar wilden samensmelten verplicht van bovenaf samengesmolten zonder rekening te houden met de sociologische werkelijkheid op het terrein. Je vervangt dan gewoon een "Belgique �* papa" door een "Flandre �* papa". Nogmaals: laat de inwoners daar zelf in een referendum over beslissen. Het zijn toch geen kleine kinderen die aan het handje moeten worden vastgehouden?

[Larissa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In België/Vlaanderen is dat inderdaad anders. De huidige provincies gaan immers terug op de oude Franse departementen en niet op de vroegere "staten" van de zuidelijke Nederlanden. Die departementen werden bedacht in Parijs met de uitdrukkelijke bedoeling te breken met alles wat in het verleden bestond.

Die departementen gaan terug op de oude prinsdommen! Zo werd het hertogdom Brabant in de Zuid. Nederlanden verdeeld in (het latere) Antwerpen en Brabant, het graafschap Vlaanderen in wat vandaag de twee provincies Vlaanderen zijn, Limburg gaat direct terug op Loon enzovoort.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Hoe niet? U kan mischien uw collega niet uitstaan, toch bent u verplicht als u wilt blijven werken voor het bedrijf waar u werkt om toch samen te werken met bepaalde collega's, ook al is dat niet volledig vrijwillig. u koos immers niet zelf uw collega's.

Google maar eens naar "pesten op de werkvloer" en dan kom je automatisch uit op het woordje inefficiëntie. Waarom denk je dat bedrijven duizenden euro's uitgeven aan teambuilding weekends? Juist om de sfeer op de werkvloer te verbeteren en zo de return te verhogen.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Larissa

Die departementen gaan terug op de oude prinsdommen! Zo werd het hertogdom Brabant in de Zuid. Nederlanden verdeeld in (het latere) Antwerpen en Brabant, het graafschap Vlaanderen in wat vandaag de twee provincies Vlaanderen zijn, Limburg gaat direct terug op Loon enzovoort.

Dus wat u zegt, is dat ze juist niet terug gaan tot die oude prinsdommen.

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Indien men de macht dichter bij de mensen wilt brengen. Waarom denkt men dan altijd aan vlaanderen. Wat denkt men aan mee bevoegdheden voor de, steden of provincies? Waarom zou men bepaalde bevoegdheden aan vlaanderen geven die beter op het niveau van de provincies worden behandeld. Vandaag de dag worden de provincies nogal tweederangs behandeld? Dient dit niet verandert te worden in het kader van lokale autonomie?

Waarom pleit ik hier niet voor alle macht aan gemeenten?
Aangezien veel gemeentes afhankelijk zijn van de stad. Veel tewerkstelling hangt ermee te samen evenals winkels, cultuur, enz. Toch als het op sociale woningen aankomt, op belastingen, op culturele gelegenheden, enz. Dan willen gemeentes niet in de kosten delen. Ze willen hun belastingen zo laag mogelijk houden ten koste van de stad waarvan ze meeprofiteren... Provincies kunnen hier een rol in spelen waarbij gemeenten aangezet worden om niet in concurrentie te gaan met de stad enz. maar elkaar juist te ondersteunen, samen te werken en aan te moedigen. In buitenland blijkt dit soort samenwerkingserbanden vaak aangemoedigd. In Belgie verdwijnt deze problematiek maar al te vaak onder andere communautaire problemen.
Praten over stadsgewesten en autonomie hiervoor is nochtans niet onrealtisch...

Uiteraard pleit ik ook nog steeds voor overkoepelende structuren die samenwerking moeten opleggen...

Dit is precies waar wij voor staan !

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Maak dit dan eens wijs aan de Limburgers en West-Vlamingen die zich verbonden voelen met hun provincies. Waarom niet gewoon de inwoners van die provincies zélf bij referendum laten beslissen of ze hun provincie willen afschaffen of niet? Waarom altijd als een betuttelende keizer-koster die weet wat goed is voor een ander de inwoners bestuurlijke strukturen door hun strot duwen?

Provinciegevoel bestaat nagenoeg enkel in Limburg en West-Vlaanderen. In Oost-Vlaanderen misschien ook wel wat, maar in de provincies Antwerpen en Vlaams-Brabant volgens mij zo goed als niet. Ik woon in het oosten van de Antwerpse Kempen. Technisch gezien dus in de provincie Antwerpen, maar als men mij elders in Vlaanderen vraagt waar ik vandaan kom, zal ik eerder zeggen de Kempen dan de provincie Antwerpen.
Ik heb niets tegen Antwerpen (de stad), maar men moet mij geen Antwerpenaar noemen!

Trouwens in de meeste landen zijn de 'provincies' even groot als Vlaanderen (Frankrijk, Duitsland...). Voor mijn part mogen de provincies gerust verdwijnen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Voor mijn part mogen de provincies gerust verdwijnen.

En inderdaad van heel België een tweetalig land maken.

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

En inderdaad van heel België een tweetalig land maken.

Hoe bedoelt u? België is toch al een tweetalig land?

[Larissa]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Dus wat u zegt, is dat ze juist niet terug gaan tot die oude prinsdommen.

Net wel.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Larissa

Net wel.

Als dat zo was, waren er slechts 6 provincies in België: Vlaanderen, Brabant, Luik, Henegouwen, Namen en Luxemburg.

[Larissa]

In sé denken de meesten al confederalistisch

Mijnheer Pelgrim voelt de polsslag van zijn volk aan hé

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Provinciegevoel bestaat nagenoeg enkel in Limburg en West-Vlaanderen. In Oost-Vlaanderen misschien ook wel wat, maar in de provincies Antwerpen en Vlaams-Brabant volgens mij zo goed als niet. Ik woon in het oosten van de Antwerpse Kempen. Technisch gezien dus in de provincie Antwerpen, maar als men mij elders in Vlaanderen vraagt waar ik vandaan kom, zal ik eerder zeggen de Kempen dan de provincie Antwerpen.
Ik heb niets tegen Antwerpen (de stad), maar men moet mij geen Antwerpenaar noemen!

Trouwens in de meeste landen zijn de 'provincies' even groot als Vlaanderen (Frankrijk, Duitsland...). Voor mijn part mogen de provincies gerust verdwijnen.

en in de plaats, zoals LDD voorstelt, de veel effciciëntere streek en stadsregio's.

Kempen, Waasland, Kustregio, Groot-Gent, ...

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Larissa

Die departementen gaan terug op de oude prinsdommen! Zo werd het hertogdom Brabant in de Zuid. Nederlanden verdeeld in (het latere) Antwerpen en Brabant, het graafschap Vlaanderen in wat vandaag de twee provincies Vlaanderen zijn, Limburg gaat direct terug op Loon enzovoort.

ja, als de indeling 1000 jaar oud is, dan moét ze wel goed zijn...

puur conservatisme.

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

en in de plaats, zoals LDD voorstelt, de veel effciciëntere streek en stadsregio's.

Kempen, Waasland, Kustregio, Groot-Gent, ...

Daar had ik nog niet over nagedacht, maar dat lijkt me inderdaad wel een goed idee.
Mede omdat iedere provincie zowel landelijke streken kent als grootstedelijke gebieden. En deze vereisen elk een andere aanpak...

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Daar had ik nog niet over nagedacht, maar dat lijkt me inderdaad wel een goed idee.
Mede omdat iedere provincie zowel landelijke streken kent als grootstedelijke gebieden. En deze vereisen elk een andere aanpak...

inderdaad
en dan kunnen de gemeentefusies eventueel ongedaan gemaakt worden om een echt lokaal niveu uit te bouwen... Een sterke lokale verankering van de streek/stads-regio's die instaan voor algemener bestuur (bvb wegen, infrastructuur, politie, brandweer, )

[Doedelzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Omdat we bezig zijn met natievorming. Laten komen de onderliggende niveau's aan de beurt, wees gerust.

Ja, ja. Dat zal wel.

[Doedelzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Daar had ik nog niet over nagedacht, maar dat lijkt me inderdaad wel een goed idee.
Mede omdat iedere provincie zowel landelijke streken kent als grootstedelijke gebieden. En deze vereisen elk een andere aanpak...

Moeten die in uw logica dan niet allemaal onafhankelijk worden?