Prijs van energie, water, ... en Groen!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De staat had het merendeel van de aandelen in Sabena. Maar Sabena was geen staatsbedrijf. Maar nogmaals, de staat was geen aandeelhouder van ebes (alleen sommige gemeenten, maar dan enkel voor het gedeelte distributie, en dacht dat ze die dan nog gratis hadden gekregen).

Dat laatste zou er nog aan moeten mankeren. Maar uiteindelijk bezit de stad Gent een electriciteitsmaatschappij, waar het zijn mannetjes zet, en waarmee het dan via zijn mannetjes, financieert wat het wil.

Uiteraard niet. Dat is het werk van de netwerkbeheerders. En deze heeft men niet alleen op laagspanningsniveau, doch ook op hoogspanningsniveau (elia). Ze moeten de concurentie waarborgen (iedereen moet energie op het net kunnen leveren, en iedereen moet vrij zijn om energie af te takken van eender welke leverancier).
Hetzelfde scenario zal trouwens voor het spoor geldig zijn. Doch hier veegt Belgie de Europese richtlijnen aan zijn gat, en tracht dit te verkopen door het opzetten van nogal doorzichtige constructies (nmbs-holding).

Maar ik hoop dat je ook begrijpt dat dit voor ook beperkingen veroorzaakt voor de alternatieve energiewinningsmogelijkheden.

Zo stroomt er door de Brusselse hoofdriolen continu water tegen een snelheid van 25�*30km/u, doch niemand mag deze potentiële energiebron omzetten naar bruikbare energie. Want zij behoren tot de nutsvoorzieningsleidingen.

De riolering is een stalen buis van 1500 doormeter, waar men zonder problemen meerdere turbines kan inbouwen.
In Antwerpen zijn de hoofdrioleringen ondergrondse kanalen, waar men een stroming van 10 tot 15 km/u heeft, wat voldoende is om een waterrad te doen draaien met een generator aan verbonden. Waarvan men er meerdere op één kanaal kan plaatsen.

Maar dit alles mag niet, want men noemt het dan concurrentievervalsing, omdat de producent niet instaat voor de bouw en onderhoud van de rioleringen en dus het verzamelen van de nodige energie voor de stroomopwekking.

[Bob]

Om eerlijk te zijn, weet ik ook niet welke regels de netwerkbeheerder volgt voor het al of niet toelaten van energieproducenten op zijn net. In theorie denk ik dat alles moet mogelijk zijn, maar om technische redenen kan het zeer goed mogelijk zijn, dat hij geen toelating geeft om bvb traagdraaiende waterturbines, geplaatst in riolen, op zijn net aan te sluiten. Ik weet het gewoonweg niet.
Verder weet ik ook niet waarom OVAM geen toelating geeft. Is het omdat ze niet geloven in het project ? Eerst een financiele borg willen zien ? Ze gewoonweg te konservatief zijn...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Om eerlijk te zijn, weet ik ook niet welke regels de netwerkbeheerder volgt voor het al of niet toelaten van energieproducenten op zijn net. In theorie denk ik dat alles moet mogelijk zijn, maar om technische redenen kan het zeer goed mogelijk zijn, dat hij geen toelating geeft om bvb traagdraaiende waterturbines, geplaatst in riolen, op zijn net aan te sluiten. Ik weet het gewoonweg niet.

Netwerkbeheerders moeten normaal het netwerk openstellen voor iedere producent, doch om technische reden gebeurd dit niet.
Vaak omdat de netwerken niet voorzien zijn voor de grotere hoeveelheid laagspanning die nu opgewekt word door de landbouwers/energieboeren.
Een andere reden die vaak word opgegeven, is dat teveel opwekkingsplaatsen het netwerk te onstabiel maken met de huidige installaties die de netwerken gebruiken.

De werkelijke reden is dat vele kleine stroomopwekkingsbedrijfjes, geen afnemers hebben en geen leveraniers bij bedrijven en particulieren zijn en dus hun energie verkopen aan de meest biedende leveranier. Maar tegelijk een zware concurrentie worden voor energieopwekker electrabel en voor overproductie zorgen, waardoor de energieprijs eigenlijk zou moeten zakken en de grote centrales minder rendabel worden.

Het rioleringsnetwerk behoort echter niet tot de energienetwerkbeheerders die eigenlijk verplicht zijn te zorgen dat iedereen er stroom kan opzetten, maar tot de afvalverwerkingsysteem, waarvoor ovam toelating moet geven om er iets op te mogen aansluiten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Verder weet ik ook niet waarom OVAM geen toelating geeft. Is het omdat ze niet geloven in het project ? Eerst een financiele borg willen zien ? Ze gewoonweg te konservatief zijn...

OVAM word bestuurd door politiek benoemde,zij moeten zich dus verantwoorden aan types die eigenaars zijn van aandelen in de grote energiebedrijven.
Je begrijpt dus dat zij niets kunnen toelaten dat deze heren hun inkomsten schaad.
Nuon heeft de vraag trouwens reeds gestelt toen men de afvalwatercollectoren in Anwterpen aan het bouwen was, zij wilde de meerkost ervoor zelfs volledig betalen plus een deel van de kosten voor de collectoren.
Nuon heeft ook gevraagd om het systeem te mogen testen op de sluizen vanhet Albert kanaal, waar ook een constante stroming is, beide malen was het antwoord NEE, want dit zou concurrentievervalsing zijn tegenover electrabel met zijn dure kern en conventionele centrales.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daarom.
Plus dat de bevolking er dan zou achter komen dat ze reeds meer dan 45jaar bedrogen en bestolen word door staat en energiereuzen.

Het is zelfs verboden aan gemeentes om dit soort energiecentrales op HUN door hun inwoners betaalde rioleringsysteem te plaatsen.
Hoewel Antwerpen en Brussel hierdoor een zeer grote bron van inkomsten zouden verwerven en eindelijk uit hun schulden zouden geraken.

-----------------------------------------------------

en waarom zou dat nu verboden zijn ? welke wet verbiedt dat nu weer ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

OVAM word bestuurd door politiek benoemde,zij moeten zich dus verantwoorden aan types die eigenaars zijn van aandelen in de grote energiebedrijven.
Je begrijpt dus dat zij niets kunnen toelaten dat deze heren hun inkomsten schaad.
Nuon heeft de vraag trouwens reeds gestelt toen men de afvalwatercollectoren in Anwterpen aan het bouwen was, zij wilde de meerkost ervoor zelfs volledig betalen plus een deel van de kosten voor de collectoren.
Nuon heeft ook gevraagd om het systeem te mogen testen op de sluizen vanhet Albert kanaal, waar ook een constante stroming is, beide malen was het antwoord NEE, want dit zou concurrentievervalsing zijn tegenover electrabel met zijn dure kern en conventionele centrales.

hoe kunnen we dit nu politiek lobbyen ? Uiteraard vind ik wel dat nuon die winst niet in zijn zakken moet stoppen. Maar enfin, als de OVAM verkoopt toch ook soms energie vanuit zijn gas uit zijn storten die verbrandt wordt...
Of vanuit de mestafval in de afvalwaterverwerking komt ook biogas die dan verbrandt wordt ??
Dus ergens zijn die gasten toch ook geen kiekens..

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je maakt als een kapitale fout door het wagenpark op stroom over te zetten.


Dit is namelijk helemaal niet nog. Je kan met de verbrandingsmotor blijven werken, je moet enkel de energiedrager veranderen van benzine naar biogas.
En in tegenstelling tot wat men nu doet, moet dit niet tenkoste van de voedselgewassen gaan.
Men kan daar namelijk het vele snoeihout en maaigras van de snelwegkanten voor gebruiken. Ook het vele groen afval uit de tuinen en parken zijn hiervoor bruikbaar, plus de restafval van de suikerbedrijven.

Het probleem is echter dat men steeds opzoek gaat naar technieken die de gewone burger thuis niet kan toepassen, zodat hij afhankelijk blijft van de grote energiereuzen en de staat een controle heeft op energieverbruik, zodat zij haar inkomsten van de energiebelastingen en taksen niet verliest.

Inweze kan men stroom opwekken tegen de kostprijs van 20manuren per 1000MW/U,Waarvan dan slechts 2mensen hoog geschoold moeten zijn.
En kan men de gas-energiedrager winnen tegen kostprijs van de mest en afvalverwerking, daar biogas een afvalproduct is van deze bedrijfstak.
Het omzetten van methaan naar CO2 is dan ook nog eens milieuvriendelijk, daar methaan veel schadelijker is en een langere omzettijd heeft dan CO2.

volgens mij kun je niet met 2 mensen 1000MWh opwekken, je bedoelt dat je dergelijke vergistingsinstallatie met twee mensen in ploeg kunt laten runnen. Laten we zeggen tegen dat al die afval verzameld is zul je wel al de containerparken van belgie mogen ronselen achter hun groenafval om te beginnen

Het is hetzelfde principe als op een stort een laag leggen en die biogas opvangen en gebruiken om te verbranden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Netwerkbeheerders moeten normaal het netwerk openstellen voor iedere producent, doch om technische reden gebeurd dit niet.
Vaak omdat de netwerken niet voorzien zijn voor de grotere hoeveelheid laagspanning die nu opgewekt word door de landbouwers/energieboeren.
Een andere reden die vaak word opgegeven, is dat teveel opwekkingsplaatsen het netwerk te onstabiel maken met de huidige installaties die de netwerken gebruiken.

De werkelijke reden is dat vele kleine stroomopwekkingsbedrijfjes, geen afnemers hebben en geen leveraniers bij bedrijven en particulieren zijn en dus hun energie verkopen aan de meest biedende leveranier. Maar tegelijk een zware concurrentie worden voor energieopwekker electrabel en voor overproductie zorgen, waardoor de energieprijs eigenlijk zou moeten zakken en de grote centrales minder rendabel worden.

Het rioleringsnetwerk behoort echter niet tot de energienetwerkbeheerders die eigenlijk verplicht zijn te zorgen dat iedereen er stroom kan opzetten, maar tot de afvalverwerkingsysteem, waarvoor ovam toelating moet geven om er iets op te mogen aansluiten.

in elk geval met uw watermolentjes zul je NOOIT, lees goed NOOIT een kerncentrale vervangen, zoveel energie zit daar nu eenmaal niet op. Simpel voorbeeld: wat is de energie nodig om het water bvb op het waternetwerk te pompen.... Niet zo gigantisch veel. Dus diezelfde energie kun je eruithalen... (toegegeven men probeert wel het water van boven naar beneden te doen lopen maar toch)

Om rekenkundig voorbeeld te geven. Om 1 kerncentrale van 1Megawatt te vervangen zou je dus 10.000M3/uur debiet moeten hebben... met een verval van 1meter...

Om een ander voorbeeldje te geven, hier lokaal pompen ze het afvalwater 10meter omhoog uit de riool om dan door bekkens te laten vloeien... Moest daar uit dit water nu zo gigantisch veel energie kunnen komen, dan zou het omgekeerd een kerncentrale vragen om al dat water te zuiveren...

[Jantje]

Brother Paul, om water te verplaatsen is een enorme hoeveelheid energie nodig.
Doch bij een verval word deze energie door de natuur geleverd in de vorm van zwaarte kracht.
Een verval zoals in de rioleringen heeft het voordeel dat je diezelfde energie niet 1, geen 2 of zelfs 3 maal opnieuw kan gebruiken, maar zo vaak als er plaats is voor turbines of radderen.
En zoals ik reeds eerder postte gaat het over een tienvoud van de door jou opgegeven hoeveelheid water
Om je een idee te geven over de rioleringen waarover ik spreek
http://users.telenet.be/denbrabo/artikels/algruien.htm

http://www.brucity.be/artdet.cfm?nLa...&id=4510#debut

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Brother Paul, om water te verplaatsen is een enorme hoeveelheid energie nodig.
Doch bij een verval word deze energie door de natuur geleverd in de vorm van zwaarte kracht.
Een verval zoals in de rioleringen heeft het voordeel dat je diezelfde energie niet 1, geen 2 of zelfs 3 maal opnieuw kan gebruiken, maar zo vaak als er plaats is voor turbines of radderen.
En zoals ik reeds eerder postte gaat het over een tienvoud van de door jou opgegeven hoeveelheid water
Om je een idee te geven over de rioleringen waarover ik spreek
http://users.telenet.be/denbrabo/artikels/algruien.htm

http://www.brucity.be/artdet.cfm?nLa...&id=4510#debut

volgens mij maak jij een perpetuum mobile fout: als je eencascade aan waterraden zet, valt de stroming stil. Stapelt de vuiligheid zich op, en valt uw watterrad stil. Dus zo'n efficient systeem is het niet. Die vortex rad zal dan efficienter zijn dan wat jij daar vertelt. Dat kun je op elke beek wel ergens installeren. En inderdaad ook op de eerste plaats in elke riool zul je voor elke meter verval zo'n rad kunnen installeren.

zoveel energie zit niet in waterriolen: je zult er wel een paar 100.000gezinnen mee van stroom voorzien, maar geen 10Miljoen + industrie;

Als je het tegendeel wilt bewijzen moet je volgens mij een beetje uw wiskunde bovenhalen

[brother paul]

jantje dat is een leuke grafiek

hoever kan een auto rijden met een gebied 100x100m