Controvers boek over Vlaams Belang ? - Pagina 6

Anna List · 1 oktober 2008, 10:17

nu effe serieus,

Tommm en Maes P, zingen jullie ueberhaupt(mag dat woord nog?) nog wel eens een liedje ?

Pietje · 1 oktober 2008, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Neen, jullie willen Nazi-liederen zingen zonder als nazi te willen aanzien worden.

Idd, de doorsnee VB-er ten voeten uit, eerst het Horst Wessel aanheffen, en vervolgens gaan janken omdat hem/haar sympathie voor het derde rijk wordt verweten.

Anna List · 1 oktober 2008, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Idd, de doorsnee VB-er ten voeten uit, eerst het Horst Wessel aanheffen, en vervolgens gaan janken omdat hem/haar sympathie voor het derde rijk wordt verweten.

haha, de internationale is ook gearriveerd ! (letterlijk)

Maes_P · 1 oktober 2008, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

verboden ?! een lieke ?!

daar geloof ik niks van

Geloven is voor niks nodig:
"Der Alliierte Kontrollrat verbot 1945 nach der Niederlage Deutschlands im Zweiten Weltkrieg das Lied. Dieses Verbot ist aufgrund § 86a StGB in Deutschland bis heute in Kraft"

Anna List · 1 oktober 2008, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Geloven is voor niks nodig:
"Der Alliierte Kontrollrat verbot 1945 nach der Niederlage Deutschlands im Zweiten Weltkrieg das Lied. Dieses Verbot ist aufgrund § 86a StGB in Deutschland bis heute in Kraft"

ow zekerst, gij post vanuit Duitsland ! wie is er hier nu de nazi ?!

blageur !

Bert Deckers · 1 oktober 2008, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Nogmaals; het gaat niet om de tekst.
Het gaat erom wat die liederen hebben betekend
In welke context ze werden gebruikt.

Stel nu eens dat Polleke Pot een lied had geschreven:

Oh mooie Cambdjaanse hei
Wij zien U graag
Met Uw rode bloemen
en groene wei
en blablabla

Als jij dan dat liedje begint te zingen in 2008, dan schurk je je aan tegen Pol Pot.
Niet omdat de tekst verkeerd zit.
Omdat je historisch besef mist.

Nu, dat een mandataris van het VB zich blijkbaar geroepen voelt om zo'n liederen te zingen, is genoteerd, beste Bert...

Noteer maar vriend. En uw vergelijking met Polleke Pot gaat niet op hoor.

Niet alle liedjes kunnen gelinkt worden aan een periode of ideologie. Het Panzerlied werd zelfs jaren gezongen bij het belgisch leger. Sinds de 'bruine pest' in Tielen werd er met meer voorzichtigheid mee omgesprongen.

Waar heb ik trouwens geschreven dat ik dat lied zong? Ik zocht het even voor u op en gaf u de tekst om aan te tonen dat er niets mis is met de inhoud van dat lied.

Kleine anekdote:

Enkele jaren geleden stond LSP tegen te betogen aan het debat van NSV-Antwerpen. Als ik me niet vergis de eerste keer dat NSV een debat mocht houden in de lokalen van de (toen nog) UFSIA.

Zij begonnen de internationale te zingen en omdat het wat belabberd klonk hebben we met een tiental NSV'ers en sympathisanten maar even geholpen. Je had ze moeten zien. Omdat wij dus dat lied eveneens kennen (en blijkbaar beter dan onze linkse broeders) maakt dat van ons aanhangers van een bepaalde ideologie?

(eerlijk gezegd begrijp ik heel uw redenering wel, maar uw argumentatie stelt niets voor, blijven proberen)

Maes_P · 1 oktober 2008, 10:36

Citaat:

Niet alle liedjes kunnen gelinkt worden aan een periode of ideologie.

Heb ik iets anders beweerd?

Citaat:

Het Panzerlied werd zelfs jaren gezongen bij het belgisch leger.

Je beseft toch wel dat dit een argument tegen het lied is?

Citaat:

Sinds de 'bruine pest' in Tielen werd er met meer voorzichtigheid mee omgesprongen.

En nog een argument tegen het lied...
Sjamajee

Citaat:

Waar heb ik trouwens geschreven dat ik dat lied zong? Ik zocht het even voor u op en gaf u de tekst om aan te tonen dat er niets mis is met de inhoud van dat lied.

Waarom zit je dan te posten als de discussie gaat over het wel of niet identificeren met de NSDAP als je het Horst Wessel lied?
Toeval?
Of was je verdwaald?

Citaat:

Kleine anekdote:

Enkele jaren geleden stond LSP tegen te betogen aan het debat van NSV-Antwerpen. Als ik me niet vergis de eerste keer dat NSV een debat mocht houden in de lokalen van de (toen nog) UFSIA.

Zij begonnen de internationale te zingen en omdat het wat belabberd klonk hebben we met een tiental NSV'ers en sympathisanten maar even geholpen. Je had ze moeten zien. Omdat wij dus dat lied eveneens kennen (en blijkbaar beter dan onze linkse broeders) maakt dat van ons aanhangers van een bepaalde ideologie?

Neen, gewoon provocatieve pubers.
OF moet ik nu echt geloven dat mensen die het HW-lied zingen dat allemaal doen vanwege de muzikale kwaliteiten?

Citaat:

(eerlijk gezegd begrijp ik heel uw redenering wel, maar uw argumentatie stelt niets voor, blijven proberen)

Uw snapt mijn redenering maar niet vanuit mijn argumenten?
Waaruit snap je hem dan wel?

HAMC · 1 oktober 2008, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Noteer maar vriend. En uw vergelijking met Polleke Pot gaat niet op hoor.

Niet alle liedjes kunnen gelinkt worden aan een periode of ideologie. Het Panzerlied werd zelfs jaren gezongen bij het belgisch leger. Sinds de 'bruine pest' in Tielen werd er met meer voorzichtigheid mee omgesprongen.

Waar heb ik trouwens geschreven dat ik dat lied zong? Ik zocht het even voor u op en gaf u de tekst om aan te tonen dat er niets mis is met de inhoud van dat lied.

Kleine anekdote:

Enkele jaren geleden stond LSP tegen te betogen aan het debat van NSV-Antwerpen. Als ik me niet vergis de eerste keer dat NSV een debat mocht houden in de lokalen van de (toen nog) UFSIA.

Zij begonnen de internationale te zingen en omdat het wat belabberd klonk hebben we met een tiental NSV'ers en sympathisanten maar even geholpen. Je had ze moeten zien. Omdat wij dus dat lied eveneens kennen (en blijkbaar beter dan onze linkse broeders) maakt dat van ons aanhangers van een bepaalde ideologie?

(eerlijk gezegd begrijp ik heel uw redenering wel, maar uw argumentatie stelt niets voor, blijven proberen)

Hahahahahah, daar had ik graag bijgeweest.

Bert Deckers · 1 oktober 2008, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Uw snapt mijn redenering maar niet vanuit mijn argumenten?
Waaruit snap je hem dan wel?

Het is weer hetzelfde "zij wel en wij niet"-verhaal. Het is hier duidelijk geen objectieve discussie meer. Indien het Horst-Wessellied gezongen werd tijdens een partijbijeenkomst dan kan dat m.i. als onverstandig bestempeld worden.

Maar denk je nu echt dat men in de achterkamers van de SP.a geen ultra-communistische en Trotskistische liedjes zingt? Nochtans zijn die ideologieën minstens even bedenkelijk als het Nationaal-Socialisme. Maar ja, dat zijn de socialisten, zij behoren nu en dan tot de meerderheid, dus ongenaakbaar blijkbaar...

Trouwens zeggen dat het belgisch leger een Duitse mars zong is toch geen argument tegen dat lied? Leg me dat eens uit?

Maes_P · 1 oktober 2008, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Het is weer hetzelfde "zij wel en wij niet"-verhaal. Het is hier duidelijk geen objectieve discussie meer. Indien het Horst-Wessellied gezongen werd tijdens een partijbijeenkomst dan kan dat m.i. als onverstandig bestempeld worden.

Uw achterban denkt er anders over...

Citaat:

Maar denk je nu echt dat men in de achterkamers van de SP.a geen ultra-communistische en Trotskistische liedjes zingt? Nochtans zijn die ideologieën minstens even bedenkelijk als het Nationaal-Socialisme. Maar ja, dat zijn de socialisten, zij behoren nu en dan tot de meerderheid, dus ongenaakbaar blijkbaar...

Ja maar die zitten er hier niet over te stoefen op dit forum.
Moesten ze dat wel doen dan ga ik daar ook tegen in gaan.
Ok?

Citaat:

Trouwens zeggen dat het belgisch leger een Duitse mars zong is toch geen argument tegen dat lied? Leg me dat eens uit?

Leg jij eerst eens uit hoe je mijn redenering snapt maar niet vanuit mijn argumenten.
Anders zie ik het nut niet in van nog argumenten te gebruiken om mijn redenering uit te bouwen.

Tommm · 1 oktober 2008, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Precies.

En zo willen we piratenliederen kunnen zingen zonder als piraat aanzien te worden.

En zo willen we communistischeliederen kunnen zingen zonder als communist aanzien te worden.

Begrijp je het nu Maes?

Ja, hoor je vaak, niet-communisten die communistische hymnes zingen.

Stop gewoon met het goed te keuren en geef kritiek op je partij zonder ze daarom meteen te verwerpen, of is het VB boven alle kwaad verheven?

Fieseler · 1 oktober 2008, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Waarom zou het Panzerlied trouwens een 'nazi'-lied zijn? Toegegeven, het werd geschreven door iemand van de Wehrmacht in '33, maar als je de tekst leest kan je (mits de aanpassing van Deutschland in een ander land) dit lied voor elke tankdivisie waar ook ter wereld gebruiken. Haal gerust de 'nazi'-lijntjes er even voor ons uit. Veel succes!

Tekst:

Ob's stürmt oder schneit,
Ob die Sonne uns lacht
Der Tag glühend heiß
Oder eiskalt die Nacht
Bestaubt sind die Gesichter
Doch froh ist unser Sinn
Ist unser Sinn
Es braust unser Panzer
Im Sturmwind dahin

Mit donnernden Motoren
Geschwind wie der Blitz
Dem Feinde entgegen
Im Panzer geschützt
Voraus den Kameraden
Im Kampf steh'n wir allein
Steh'n wir allein
So stoßen wir tief
In die feindlichen Reihn

Wenn vor uns ein feindliches
Heer dann erscheint
Wird Vollgas gegeben
Und ran an den Feind!
Was gilt denn unser Leben
Für unsres Reiches Heer?
Ja Reiches Heer?
Für Deutschland zu sterben
Ist uns höchste Ehr.

Mit Sperren und Minen
Hält der Gegner uns auf
Wir lachen darüber
Und fahren nicht drauf
Und droh'n vor uns Geschütze
Versteckt im gelben Sand
Im gelben Sand
Wir suchen uns Wege
Die keiner sonst fand

Und läßt uns im Stich
Einst das treulose Glück
Und kehren wir nicht mehr
Zur Heimat zurück
Trifft uns die Todeskugel
Ruft uns das Schicksal ab
Ja Schicksal ab
Dann wird uns der Panzer
Ein ehernes Grab.

Bert...dit is een kreng van een melodie...verdomme moeilijk man...
Mijn absolute favoriet wat de Duitse liedjes betreft is echter Westerwald...in drie stemmen...wauw...

Citaat:

1. Heute wollen wir marschieren
Einen neuen Marsch probieren
|: In dem schönen Westerwald
Ja da pfeift der Wind so kalt. |
Refrain:
Oh du schöner Westerwald
Über deine Höhen pfeift der Wind so kalt
Jedoch der kleinste Sonnenschein
Dringt tief in’s Herz hinein.

2. Und die Gretel und der Hans
Geh’n des Sonntags gern zum Tanz
|: Weil das Tanzen Freude macht
Und das Herz im Leibe lacht. |
Refrain:

3. Ist das Tanzen dann vorbei
Gibt’s gewöhnlich Keilerei
|: Und dem Bursch’ den das nicht freut
Man sagt der hat kein Schneid. |

En ik moet zeggen...in het Engels...wegens anders voor Nazi te worden versleten...klinkt dat dus totaal niet hé...

Tommm · 1 oktober 2008, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Bert...dit is een kreng van een melodie...verdomme moeilijk man...
Mijn absolute favoriet wat de Duitse liedjes betreft is echter Westerwald...in drie stemmen...wauw...

En ik moet zeggen...in het Engels...wegens anders voor Nazi te worden versleten...klinkt dat dus totaal niet hé...

Zucht... er zijn een hoop Joden die het waarschijnlijk niet zo leuk vinden dat het geweld tegen hun volk blijkbaar niet voldoende is om alles wat gelieerd is aan Nazi's niet te verwerpen. Begrijp je dat?

Maes_P · 1 oktober 2008, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Zucht... er zijn een hoop Joden die het waarschijnlijk niet zo leuk vinden dat het geweld tegen hun volk blijkbaar niet voldoende is om alles wat gelieerd is aan Nazi's niet te verwerpen. Begrijp je dat?

En dat zeg je tegen iemand met als nick de V1-producent?

Tuurlijk begrijpt hij dat niet...

Hij is volledig geindoctrineerd en ontdaan van alle kritische zelfreflectie.

Fieseler · 1 oktober 2008, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Idd, de doorsnee VB-er ten voeten uit, eerst het Horst Wessel aanheffen, en vervolgens gaan janken omdat hem/haar sympathie voor het derde rijk wordt verweten.

Neen hoor...ik vind dat zelfs geweldig...dan kan ik dezelfde logica gebruiken bij "de internationale" en die staat voor véél meer genocide, massamoord, bloed, vervolging, onderdrukking, armoede en onrecht.

Niet dat ik ooit een sossenliedje zoals het HW zou aanheffen hoor...jamais de la vie...

Bert Deckers · 1 oktober 2008, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Leg jij eerst eens uit hoe je mijn redenering snapt maar niet vanuit mijn argumenten.
Anders zie ik het nut niet in van nog argumenten te gebruiken om mijn redenering uit te bouwen.

De link tussen het Horst-Wessellied en het Nationaal Socialisme is overduidelijk. Het zingen van dit lied gebeurt meestal door mensen die er enige sympathie voor voelen. Tot zover zijn we het eens denk ik.

Maar je argument dat het niet mag gezongen worden OMDAT het gelinkt wordt aan die ideologie vind ik fout. Dat ik het echter onverstandig vind heb ik reeds gezegd.

Het argument pro het zingen van dat lied omdat het verboden is (en daarom juist een uitdaging is om het te zingen) kan ik wél volgen. Maar ik blijf herhalen dat het niet de meest verstandige keuze is. (ik weet al niet meer van wie dat argument kwam en ben te lui om het op te zoeken)

De discussie kan dus beter gaan over het feit of het verstandig is dat bepaalde liedjes gezongen worden in plaats van concrete mensen en partijen erbij te sleuren. Wil ik hiermee het Vlaams Belang indekken? Dat kan, maar ik wil vooral de discussie opentrekken naar alle partijen die al dan niet gelinkt kunnen worden aan bepaalde ideologieën uit het verleden. Dat zou een eerlijke discussie zijn. (het klinkt misschien wat tegenstrijdig maar je begrijpt me wel denk ik)

Fieseler · 1 oktober 2008, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Zucht... er zijn een hoop Joden die het waarschijnlijk niet zo leuk vinden dat het geweld tegen hun volk blijkbaar niet voldoende is om alles wat gelieerd is aan Nazi's niet te verwerpen. Begrijp je dat?

Ben jij zo'n "sos" die aan onze vrienden Joden zou verbieden zo'n mooi liedje te zingen?
Ga jij ze verbieden im Westerwald te gaan wonen misschien?

Tommm · 1 oktober 2008, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ben jij zo'n "sos" die aan onze vrienden Joden zou verbieden zo'n mooi liedje te zingen?
Ga jij ze verbieden im Westerwald te gaan wonen misschien?

Kijk, voor een partij die al gekoppeld werd aan Nazi's getuigt het van een ongelofelijke domheid liedjes die aan Nazi's gekoppeld worden te zingen.

Bert Deckers · 1 oktober 2008, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Kijk, voor een partij die al gekoppeld werd aan Nazi's getuigt het van een ongelofelijke domheid liedjes die aan Nazi's gekoppeld worden te zingen.

Dat is bijna letterlijk wat ik zeg. Al maakt het zingen van die liedjes van het Vlaams Belang nog geen Nationaal-Socialistische partij. Maar dat zal je wel ontkennen natuurlijk.

Maes_P · 1 oktober 2008, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

De link tussen het Horst-Wessellied en het Nationaal Socialisme is overduidelijk. Het zingen van dit lied gebeurt meestal door mensen die er enige sympathie voor voelen. Tot zover zijn we het eens denk ik.

Inderdaad.
Maar ik stel vast, Bert, dat een aantal uwer kiezers dat niet vinden.
Hoe zit dat dan juist?

Citaat:

Maar je argument dat het niet mag gezongen worden OMDAT het gelinkt wordt aan die ideologie vind ik fout. Dat ik het echter onverstandig vind heb ik reeds gezegd.

Waarom vind je dat dan fout als je zelf toegeeft dat de link met de NSDAP overduidelijk is?
Wat zou het zingen van dat lied anders nog kunnen betekenen?

Citaat:

De discussie kan dus beter gaan over het feit of het verstandig is dat bepaalde liedjes gezongen worden in plaats van concrete mensen en partijen erbij te sleuren.

Jamaar de discussie gaat er net over dat het onverstandig is omdat concrete mensen zich op die manier identificeren met concrete partijen...
Dit is net mijn punt!

Citaat:

Wil ik hiermee het Vlaams Belang indekken? Dat kan, maar ik wil vooral de discussie opentrekken naar alle partijen die al dan niet gelinkt kunnen worden aan bepaalde ideologieën uit het verleden. Dat zou een eerlijke discussie zijn.

Maar heeft hier iemand iets anders beweerd?
Als hier een commie een Stalin-lied komt verdedigen als zijnde fatsoenlijk, ga ik daar ook tegen zijn hoor.

Allez, voor alle duidelijkheid:
Als hier kiezers van het VB stellen dat het zingen van het HW-lied aanvaardbaar is, zal dat dan worden toegestaan op een partij-meeting?
Waarom niet?
Als de kiezers zouden argumenteren zoals U deed :
"dat het niet mag gezongen worden OMDAT het gelinkt wordt aan die ideologie vind ik fout'
Wat zou dan de reden zijn waarom het wel zou verboden zijn op een VB-meeting?

1 oktober 2008, 10:17	#101
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	nu effe serieus, Tommm en Maes P, zingen jullie ueberhaupt(mag dat woord nog?) nog wel eens een liedje ?