Verkiezingen in Iran

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Bij elke betoging die ik hier in La Paz tegen kom hoor ik dat. Dikwijls gaat het om eens soort van 'vuurwerk', soms om dynamiet (mijnwerkers weet je). Het is een kwestie van aandacht trekken. Bij overwinningen heb je er ook die in de lucht beginnen schieten in sommige landen. Dat er dus mensen zijn die geweerschoten melden, daar kan ik niets mee. Dat is geen nieuws op zich.

Ik wil niet zeggen dat er in Iran geen doden gevallen zijn, maar ik vermoed op basis van wat ik nu weet, dat het eerder om een leugen gaat, die met graagte verspreid wordt in het westen. 'Hoe meer anti-Iraans gedacht wordt hoe beter' denken sommigen, en daaronder kan de waarheid lijden.

Jij verwart anti - Ahmadinejad met anti-Iran.Ik voel me persoonlijk solidair met de 70 % mensen onder de 30 , die van deze fanatiek islamietische oorlogsstoker vanaf willen. Die willen gewoon, normaal leven, niet onder een religieus schrikbewind. Ik denk dat er met de verkiezingen gesjoemeld is, zoals deze mensen beweren.

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik las het op een blog, maar heb nog nergens bevestiging gevonden. Vandaar ook "er zouden..."

Maar ik deel je sceptisisme: tot nu toe zijn er alleen geruchten over fraude, geen enkel serieus, geloofwaardig bericht. En uit de geschiedenis van Iran (en die van de VS vooral) weten we in welke mate en met welke systematiek de VS zich met de interne aangelegenheden van Iran heeft bemoeid en tot welke ongelukken dat heeft geleid. In zekere zin is de Iraanse revolutie van 1979 een direct, dialectisch gevolg van de inmenging door de VS.
Het lijkt me best mogelijk dat dat ook nu het geval is, dat het inderdaad om weinig meer gaat dan betogingen van enkele honderden mensen waarvan er dan mogelijk een aantal werken in functie van andere belangen dan die van Iran.

Want Ahmadinejad werkt voor het welzijn van Iran ?

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Je bron meldt demonstraties van enkele honderden betogers... dat lijkt me niet erg veel in een stad als Teheran, en dat doet me nog sterker twijfelen aan de 50 �* 100 doden waar gisteren reeds gewag van werd gemaakt.

Waar een pro-islamiet al niet over twijfelen kan...

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Jij verwart anti - Ahmadinejad met anti-Iran.Ik voel me persoonlijk solidair met de 70 % mensen onder de 30 , die van deze fanatiek islamietische oorlogsstoker vanaf willen. Die willen gewoon, normaal leven, niet onder een religieus schrikbewind. Ik denk dat er met de verkiezingen gesjoemeld is, zoals deze mensen beweren.

Ik denk dat je minstens in de aantallen je zwaar vergist; islam is niet zomaar een extra kerkje.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Want Ahmadinejad werkt voor het welzijn van Iran ?

Hij heeft als president minstens de steun van 50%+1 van de kiesgerechtige Iraniërs, en dat tot op het moment van de machtsoverdracht (gesteld dat er niet gefraudeerd werd). We kunnen natuurlijk ook altijd vanuit New York laten bepalen wie er het best de Iraanse belangen verdedigt...

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Waar een pro-islamiet al niet over twijfelen kan...

Bon, eventjes de chronologie herhalen:
Dag 1: 50 tot 100 doden, het land staat in rep en roer. Ogenschijnlijk massale protesten tegen frauduleuze verkiezingen.
Dag 2: Geen bevestiging van de doden, wel een bericht dat er op twee plaatsen in Teheran enkele honderden op straat komen. Op andere plaatsen lijkt het rustig te blijven. Er zijn ook berichten dat er enkele tientallen, misschien zelfs wel meer dan honderd mensen opgepakt zijn.


Dat klinkt vrij onlogisch. Immers, als de protesten dermate massaal zijn dat je als regering (al dan niet in paniek) beslist om 50 �* 100 man neer te schieten, verwacht je dan geen veel grotere arrestatiegolf? Of een veel massaler protest? Bovendien zouden bij massale betogingen ook berichten moeten binnensijpelen over betogingen buiten Teheran (en zeker in de andere grote steden waar Mousavi staat). Als je meer dan dertig procent van de bevolking op je kan laten stemmen, heb je dan enig idee om hoeveel mensen dat gaat? Als er daarvan enkele honderden op straat komen, dan lijkt me dat bijzonder weinig.

Als je dan weet dat onze pers maar al te graag zaken verdraait en manipuleert (zeker mbt Iran), en dat onze pers vlakaf zegt dat de Iraanse media de protesten verzwijgen (een vrij ongeloofwaardige claim, gezien de omvang van het land) dan lijkt enige scepsis me op zijn plaats. Met het liefhebben van de moslims heeft dat niets te maken.

Andy

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Je mag altijd voorbeelden geven van die agressieve retoriek...

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

In benadruk het nogmaals: verkiezingen in Iran. Er wordt vaak aan voorbijgegaan, maar verkiezingen zijn normaal in Iran. Ondanks alle islamitisch fundamentalistische rampspoed heerst er geen dictatuur. En er kunnen weer eens grote veranderingen plaatsvinden.

Bron: http://www.ad.nl/buitenland/3280572/...is_blijft.html

De jongeren willen vrijheid. Niet de hijab als teken van gevangenschap. Als Mousavi wint, bestaat de kans op een radicaal andere koers in Iran.

Dus toch geen verkiezingen in Iran, enkel een schertsvertoning om de gevaarlijke gek terug in het zadel te zetten. Een beetje zoals in Syrië en in Venezuela.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Want Ahmadinejad werkt voor het welzijn van Iran ?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dus toch geen verkiezingen in Iran, enkel een schertsvertoning om de gevaarlijke gek terug in het zadel te zetten. Een beetje zoals in Syrië en in Venezuela.

Chavez is niet gek. Hij is zelfs niet gevaarlijk.
Bovendien is het een schitterende stand-up comedian.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Want Ahmadinejad werkt voor het welzijn van Iran ?

Een voorbeeldje: hij heeft massaal studiebeurzen verstrekt aan de Azerische minderheid, waardoor die in het Azeri heeft kunnen studeren. Door dergelijke maatregelen heeft hij nu de verkiezingen gewonnen. Informeer je.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Ik denk dat er met de verkiezingen gesjoemeld is, zoals deze mensen beweren.

Misschien moeten we ons voor een serieuze analyse baseren op verifiëerbare feiten in plaats van zomaar wat te denken op basis van wat mensen beweren.

Eigenlijk bedoel je: ik geloof de mensen die beweren dat er gefraudeerd is.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Misschien moeten we ons voor een serieuze analyse baseren op verifiëerbare feiten in plaats van zomaar wat te denken op basis van wat mensen beweren.

Eigenlijk bedoel je: ik geloof de mensen die beweren dat er gefraudeerd is.

Waarom wordt de pers belet haar werk te doen?
Hoe kan een men een serieuze analyse maken, als er geen vrijheid voorhanden is om ook maar iets te mogen analyseren?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dus toch geen verkiezingen in Iran, enkel een schertsvertoning om de gevaarlijke gek terug in het zadel te zetten. Een beetje zoals in Syrië en in Venezuela.

In welke zin waren de verkiezingen in Venezuela schertsvertoningen? Chavez en de zijnen hebben daar nu al 12 verkiezingen op rij gewonnen, maar dat is in uw ogen allemaal scherts en hij blijft natuurlijk voor u een dictator?

Overigens opvallend dat men de Iraniërs verwijt dat ze conservatief gestemd hebben, terwijl de Vlamingen hier natuurlijk precies hetzelfde gedaan hebben. Ook op een partij die zich baseert op één of andere profeet en een anachronistisch en achterhaald boek.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

In welke zin waren de verkiezingen in Venezuela schertsvertoningen? Chavez en de zijnen hebben daar nu al 12 verkiezingen op rij gewonnen, maar dat is in uw ogen allemaal scherts en hij blijft natuurlijk voor u een dictator?

Overigens opvallend dat men de Iraniërs verwijt dat ze conservatief gestemd hebben, terwijl de Vlamingen hier natuurlijk precies hetzelfde gedaan hebben. Ook op een partij die zich baseert op één of andere profeet en een anachronistisch en achterhaald boek.

Wees maar zeker dat in een land waar men men niet vrij kan betogen, vrije verkiezingen met een grote korrel zout genomen moeten worden.
Hier kan men de stembus gang democratisch controleren, ginder blijkbaar niet, dat is het grote verschil.
Dat de Iraniers conservatief gestemd hebben is niet eens bewezen.
En waar is de oppositieleider?
Werden hier Dewinter en Verhofstadt soms aangehouden na hun nderelaag?

Als democraat kan je maar 1 ding wensen, hopen dat vrijheidsminnende Iraniers, studenten,... dit bewind omverwerpen en een echte democratie in de plaats stellen!

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

...........

Als democraat kan je maar 1 ding wensen, hopen dat vrijheidsminnende Iraniers, studenten,... dit bewind omverwerpen en een echte democratie in de plaats stellen!

De meesten daarvan zitten allang "hier", mèt vluchteling-status.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dus toch geen verkiezingen in Iran, enkel een schertsvertoning om de gevaarlijke gek terug in het zadel te zetten. Een beetje zoals in Syrië en in Venezuela.

Mexico 2006, Ohio 2004, Florida 2000 zijn beter gedocumenteerde voorbeelden van verkiezingsfraude, waar helaas door de media bijna geen aandacht aan geschonken wordt, zeker die van Mexico is spectaculair. De laatste verkiezingen in Peru (mogelijke fraude tegen Umala ten voordele van Garcia) zijn zo'n beetje op het niveau van die van Venezuela te zetten...speculatie. En Iran is tot nu toe ook speculatie alhoewel fraude niet uit te sluiten is. Je gelooft wat je wil, maar beter is naar de feiten te kijken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Jij verwart anti - Ahmadinejad met anti-Iran.Ik voel me persoonlijk solidair met de 70 % mensen onder de 30 , die van deze fanatiek islamietische oorlogsstoker vanaf willen. Die willen gewoon, normaal leven, niet onder een religieus schrikbewind. Ik denk dat er met de verkiezingen gesjoemeld is, zoals deze mensen beweren.

Het zal anti-Iran blijven zolang Iran een te onafhankelijke koers vaart, maar de relaties met het westen zouden waarschijnlijk verbeteren onder iemand als Mousavi. Met alle media propaganda is het moeilijk in te schatten of er nu effectief Fraude geweest is. Ik zou graag iets concreets zien. Iran toont zich wel een verdeelder land dan tot nu toe gedacht. Een nieuwe revolutie zou de andere middenoosten 'dictaturen' meer doen trillen dan Ahmadinejad, indien ze Irans onafhankelijkheid respecteert. In Iran is er een oppositie tenminste. Hopelijk wordt ze niet onderdrukt.

[Johan Bollen]

Er spelen zich interessante gebeurtenissen af in Iran. Blijkbaar zijn de Ayathollas verdeeld over de te volgen koers! Heeft er iemand al eens van Ayatollah Muntazeri gehoord? Volgens sommigen de echte religieuze topfiguur in Iran (niet Khamenei). Deze man is niet zo'n voorstander van ahmadinejad als Khamenei. Die laatste wordt nu onder druk gezet door Mousavi. Zijn de Ayathollas dan toch niet zo onaantastbaar?

Een andere Ayathollah, Ayatollah Mohajerani, gaf een interview aan de BBC en zei dat de opperste leider niet feilloos is, en moet vervangen worden in het geval van 'oneerlijkheid'. Opmerkelijk!

Wat is hier gaande? een poging tot coup of een gerechtvaardigd protest tegen vervalste verkiezingen. Onduidelijk op dit moment.

Een hertelling van de stemmen lijkt me aangewezen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Er spelen zich interessante gebeurtenissen af in Iran. Blijkbaar zijn de Ayathollas verdeeld over de te volgen koers! Heeft er iemand al eens van Ayatollah Muntazeri gehoord? Volgens sommigen de echte religieuze topfiguur in Iran (niet Khamenei). Deze man is niet zo'n voorstander van ahmadinejad als Khamenei. Die laatste wordt nu onder druk gezet door Mousavi. Zijn de Ayathollas dan toch niet zo onaantastbaar?

Wat er nu te gebeuren staat weet ik niet, maar het is niet de eerste keer dat er berichten zijn over de verdeeldheid van de religieuze leiders over Ahmadinejad. Eind vorig jaar nog was er in Time iets te lezen over hoe de ayatollahs verveeld zaten met Ahmadinejad en zijn stoere taal.