Welke staatsstructuur in de herenigde Nederlanden - Pagina 6

Shadowke · 19 juli 2009, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik begrijp die kritiek volkomen. Het gaat erom dat wij met deze discussie dit soort bezwaren naar voren willen halen. In Duitsland bestaan ook enkele stadsdeelstaten, zoals Hamburg, Hannover en Berlijn.

Mijn bezwaar tegen de stadsprovincie Brussel is dat wij deze stad op die manier wederom afzonderen van haar omgeving, terwijl Brussel juist ruimte (geen Franstalige!) nodig heeft. Het bijkomend, niet te onderschatten bezwaar is ook dat de Belgische elite de stadsprovincie kaapt om haar invloed niet uit handen te willen geven en onverdroten door te gaan.

we kunnen ook altijd die elite verbannen Ernst

Ernst Niessen · 19 juli 2009, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

we kunnen ook altijd die elite verbannen Ernst

Verbannen naar ... Texel?

Bovenbuur · 19 juli 2009, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik begrijp die kritiek volkomen. Het gaat erom dat wij met deze discussie dit soort bezwaren naar voren willen halen. In Duitsland bestaan ook enkele stadsdeelstaten, zoals Hamburg, Hannover en Berlijn.

Mijn bezwaar tegen de stadsprovincie Brussel is dat wij deze stad op die manier wederom afzonderen van haar omgeving, terwijl Brussel juist ruimte (geen Franstalige!) nodig heeft. Het bijkomend, niet te onderschatten bezwaar is ook dat de Belgische elite de stadsprovincie kaapt om haar invloed niet uit handen te willen geven en onverdroten door te gaan.

Juist voor Brussel zou ik nog wel een uitzondering willen maken. As je Brussel haar zelfbeschikking op bijvoorbeeld taalgebied compleet uit handen neemt krijg je ze nooit mee, en het andere alternatief is de hele provincie aanpassen aan Brussel.

Shadowke · 19 juli 2009, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Juist voor Brussel zou ik nog wel een uitzondering willen maken. As je Brussel haar zelfbeschikking op bijvoorbeeld taalgebied compleet uit handen neemt krijg je ze nooit mee, en het andere alternatief is de hele provincie aanpassen aan Brussel.

dan gaan de andere grootsteden dat ook willen

het is iedereen of niemand.

Ernst Niessen · 19 juli 2009, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Juist voor Brussel zou ik nog wel een uitzondering willen maken. As je Brussel haar zelfbeschikking op bijvoorbeeld taalgebied compleet uit handen neemt krijg je ze nooit mee, en het andere alternatief is de hele provincie aanpassen aan Brussel.

Hoe dan ook; voor Brussel moet een uitzondering gemaakt worden, zeker op het gebied der taal. Het is verstandig als de Vlaamse overheid - om daarmee te beginnen - instanties, zoals scholen, OCMW's e.d., in Brussel neerzet voor Franstaligen. Aldus komt Vlaanderen tegemoet aan zijn Franstalige inwoners en de instanties zelf blijven onder beheer van de Vlaamse overheid, waardoor de verfransing effectief is ingedamd.

Shadowke · 19 juli 2009, 15:39

we kunnen ook zeggen dat vanaf een bepaald aantal inwoners een stadsprovincie mogelijk is.
600.000 inwoners bvb.
dan vallen brussel, rotterdam en amsterdam al hier binnen.
ik denk niet dat gent, antwerpen, den haag, eindhoven en utrecht zo veel inwoners hebben.

Sidharta · 19 juli 2009, 15:40

Beste E&N , het is me niet zo duidelijk in jullie document:
Wat zijn de bevoegdheden van de gemeenten?
Wat zijn de bevoegdheden van de provincies?
Wat zijn de bevoegdheden van de staat?
Wat zijn de bevoegdheden van Europa?

Kan dat nog wat duidelijker geformuleerd worden?

Zijn de verkiezingen voor deze niveaus gelijktijdig?

Ernst Niessen · 19 juli 2009, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

we kunnen ook zeggen dat vanaf een bepaald aantal inwoners een stadsprovincie mogelijk is.
600.000 inwoners bvb.
dan vallen brussel, rotterdam en amsterdam al hier binnen.
ik denk niet dat gent, antwerpen, den haag, eindhoven en utrecht zo veel inwoners hebben.

Dat is mogelijk. Hoeveel inwoners mag een provincie maximaal hebben? Op dit moment heeft Zuid-Holland 3,5 miljoen inwoners. Gelderland 1,7 miljoen.

Shadowke · 19 juli 2009, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Beste E&N , het is me niet zo duidelijk in jullie document:
Wat zijn de bevoegdheden van de gemeenten?
Wat zijn de bevoegdheden van de provincies?
Wat zijn de bevoegdheden van de staat?
Wat zijn de bevoegdheden van Europa?

Kan dat nog wat duidelijker geformuleerd worden?

Zijn de verkiezingen voor deze niveaus gelijktijdig?

gemeenten = gewone lokale beleid zoals nu.
provincies = alle bevoegdheden behalve deze die specifiek voor de staat zijn
staat = wordt bepaald via de grondwet maar defensie, algemeen onderwijs- en cultuurbeleid, asiel- en migratiebeleid, justitie en buitenlandse zaken zijn altijd voor de staat.
europa = europa (komen wij niet in tussen).

deze zijn al goed geformuleerd in de documenten.

verkiezingen zijn gelijktijdig.

Sidharta · 19 juli 2009, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

we kunnen ook zeggen dat vanaf een bepaald aantal inwoners een stadsprovincie mogelijk is.
600.000 inwoners bvb.
dan vallen brussel, rotterdam en amsterdam al hier binnen.
ik denk niet dat gent, antwerpen, den haag, eindhoven en utrecht zo veel inwoners hebben.

In veel landen, hebben grote steden 5 tot 20 miljoenen inwoners.
Een stadsprovincie moet minsten 5 miljoen inwoners hebben naar mijn mening.
Een plattelandsprovincie misschien 2 tot 3 miljoen.

Sidharta · 19 juli 2009, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

gemeenten = gewone lokale beleid zoals nu.
provincies = alle bevoegdheden behalve deze die specifiek voor de staat zijn
staat = wordt bepaald via de grondwet maar defensie, algemeen onderwijs- en cultuurbeleid, asiel- en migratiebeleid, justitie en buitenlandse zaken zijn altijd voor de staat.
europa = europa (komen wij niet in tussen).

deze zijn al goed geformuleerd in de documenten.

verkiezingen zijn gelijktijdig.

Dit is wel heel erg vaag en schept veel verwarring.
het document is beslist niet duidelijk.

Bijvoorbeeld.
Woningbouw bij de gemeente bij de provincie of bij de staat?
Gezondheidszorg bij de provincie of bij de staat?
Sociale zaken ?
Economie?
Landbouw?
Klimaat?
Onderwijs?
justitie?

Shadowke · 19 juli 2009, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

In veel landen, hebben grote steden 5 tot 20 miljoenen inwoners.
Een stadsprovincie moet minsten 5 miljoen inwoners hebben naar mijn mening.
Een plattelandsprovincie misschien 2 tot 3 miljoen.

euhm nederland en vlaanderen is 8 keer kleiner dan frankrijk en nederland.

deelstadstaat berlijn heeft 3,4 miljoen inwoners (zoals zuid-holland) maar is ook het 'hoofdstedelijk gewest'.
deelstadstaat hamburg heeft 660.000 inwoners.

Shadowke · 19 juli 2009, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Dit is wel heel erg vaag en schept veel verwarring.
het document is beslist niet duidelijk.

de echte verdeling van de bevoegdheden dienen de politici te bepalen.
maar deze moeten in de grondwet komen en de grondwet kan niet zo maar worden veranderd.
dus ze moeten hun werk onmiddellijk goed doen.

wij zijn daar ook helemaal niet bevoegd voor.
je kent politiekers toch. die willen altijd hun zegje hebben.

Ernst Niessen · 19 juli 2009, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Dit is wel heel erg vaag en schept veel verwarring.
het document is beslist niet duidelijk.

Bijvoorbeeld.
Woningbouw bij de gemeente bij de provincie of bij de staat?
Gezondheidszorg bij de provincie of bij de staat?
Sociale zaken ?
Economie?
Landbouw?
Klimaat?
Onderwijs?
justitie?

Misschien kan ik je helpen. Wat is je vraag precies, Sidharta?

Sidharta · 19 juli 2009, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

euhm nederland en vlaanderen is 8 keer kleiner dan frankrijk en nederland.

deelstadstaat berlijn heeft 3,4 miljoen inwoners (zoals zuid-holland) maar is ook het 'hoofdstedelijk gewest'.
deelstadstaat hamburg heeft 660.000 inwoners.

Hamburg is een klein stadje

Sidharta · 19 juli 2009, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de echte verdeling van de bevoegdheden dienen de politici te bepalen.
maar deze moeten in de grondwet komen en de grondwet kan niet zo maar worden veranderd.
dus ze moeten hun werk onmiddellijk goed doen.

wij zijn daar ook helemaal niet bevoegd voor.
je kent politiekers toch. die willen altijd hun zegje hebben.

Dat behoort in de grondwet te staan.
Want welke politici ,van welk niveau bepalen wat?

Sidharta · 19 juli 2009, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Misschien kan ik je helpen. Wat is je vraag precies, Sidharta?

Bij welke bestuurslaag en welke politici liggen welke bevoegdheden?

Ernst Niessen · 19 juli 2009, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Bij welke bestuurslaag en welke politici liggen welke bevoegdheden?

Wij gaan dit nu uitzoeken. Wacht even op ons antwoord.

Bedankt alvast.

Shadowke · 19 juli 2009, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Dat behoort in de grondwet te staan.
Want welke politici ,van welk niveau bepalen wat?

provinciaal en federaal niveau bepalen samen welke bevoegdheden bij wie komt.
sommige bevoegdheden, zoals economie en justitie, kunnen bij beiden zijn.

Sidharta · 19 juli 2009, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

provinciaal en federaal niveau bepalen samen welke bevoegdheden bij wie komt.
sommige bevoegdheden, zoals economie en justitie, kunnen bij beiden zijn.

Dat werkt niet.
Nu is het ook vooraf bepaald in de wet.

Bekijk resultaten enquête: Welke staatsstructuur voor de herenigde Nederlanden?
een eenheidsstaat met 16 provincies	4	13,79%
een eenheidsstaat met grotere provincies	7	24,14%
een federatie	6	20,69%
een confederatie	10	34,48%
geen mening	2	6,90%
Aantal stemmers: 29. Je mag niet stemmen in deze enquête

19 juli 2009, 15:39	#106
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	we kunnen ook zeggen dat vanaf een bepaald aantal inwoners een stadsprovincie mogelijk is. 600.000 inwoners bvb. dan vallen brussel, rotterdam en amsterdam al hier binnen. ik denk niet dat gent, antwerpen, den haag, eindhoven en utrecht zo veel inwoners hebben. Laatst gewijzigd door Shadowke : 19 juli 2009 om 15:40.

19 juli 2009, 15:40	#107
Sidharta Minister Geregistreerd: 9 januari 2009 Berichten: 3.321	Beste E&N , het is me niet zo duidelijk in jullie document: Wat zijn de bevoegdheden van de gemeenten? Wat zijn de bevoegdheden van de provincies? Wat zijn de bevoegdheden van de staat? Wat zijn de bevoegdheden van Europa? Kan dat nog wat duidelijker geformuleerd worden? Zijn de verkiezingen voor deze niveaus gelijktijdig? Laatst gewijzigd door Sidharta : 19 juli 2009 om 15:42.