Italië niet van plan kruisbeelden uit klassen weg te halen

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Dat is net hetzelfde ... trouwens neutraliteit bestaat niet. Atheisme is ook een religie.

Je wil jouw religie van atheisme blijkbaar opdringen aan anderen .. of je snapt niet dat het verwijderen van alle religieuze symbolen neerkomt op atheisme.

Hoe kan atheïsme een religie zijn wanneer u even verder beweert dat de afwezigheid van religieuze symbolen neerkomt op atheïsme????

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Hoe kan atheïsme een religie zijn wanneer u even verder beweert dat de afwezigheid van religieuze symbolen neerkomt op atheïsme????

In het Nederlands hebben we het mooie onderscheid (dat in weinig talen bestaat) tussen 'religie' en 'godsdienst'. Ik begrijp onder 'religie' het streven het individuele te overstijgen, deel uit te maken van het grotere geheel, zowel van de gemeenschap/mensheid als een holistisch geheel: elk individu als klein fragment van het grote universum.
Daar komt dus geen god aan te pas, geen schepping, geen hel en geen hemel, geen zonde, geen boete. Het is geen 'dienst aan god' maar een 'dienst aan de mens'.

Dat verschil tussen 'godsdienst' en 'religie' vind ik wel belangrijk.

[Antoon]

Het is hoedanook onwaarschijnlijk dat een aantal mensen in Europa discussies voeren over het verbieden van kruisbeelden en het toelaten van hoofddoeken, allebei op basis van vrijheid van godsdienst. Tsssss...

[Zeikstraal]

Een vod heeft geen symbolische waarde, een kruis wel

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Een vod heeft geen symbolische waarde, een kruis wel

Ik zou zeggen dat de hoofddoek, vooral de laatste jaren, een hoogstsymbolische waarde heeft gekregen. Nietin het minst voor de mensen die het persé willen dragen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het is hoedanook onwaarschijnlijk dat een aantal mensen in Europa discussies voeren over het verbieden van kruisbeelden en het toelaten van hoofddoeken, allebei op basis van vrijheid van godsdienst. Tsssss...

Ook u ontgaat het verschil tussen een kruisbeeld aan iemands nek of aan de muur van een openbare school?
Me dunkt dat een kruis rond je nek (of op je revers of tussen je benen) moet kunnen zoals een hoofddoek moet kunnen. Maar het lijkt me even logisch dat een openbare instelling geen kruisen aan de muur moet hangen zoals daar ook geen halve maan thuishoort of een fakkeltje of yin-yang-teken.

[Zeikstraal]

Gaat ge petten en mutsen ook verbieden? Gasmaskers?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ook u ontgaat het verschil tussen een kruisbeeld aan iemands nek of aan de muur van een openbare school?
Me dunkt dat een kruis rond je nek (of op je revers of tussen je benen) moet kunnen zoals een hoofddoek moet kunnen. Maar dat een openbare instelling geen kruisen aan de muur moet hangen zoals daar ook geen halve maan thuishoort of een fakkeltje of yin-yang-teken.

[Antoon]

In Europa mag je een kruisbeeld nooit verbieden.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Hoe kan atheïsme een religie zijn wanneer u even verder beweert dat de afwezigheid van religieuze symbolen neerkomt op atheïsme????

Je mag van gelovigen niet verwachten dat ze consequent zijn in redeneringen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

In Europa mag je een kruisbeeld nooit verbieden.

Moet verbieden het aan te brengen op openbare instellingen, mag het niet verbieden bij individuen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

In Europa mag je een kruisbeeld nooit verbieden.

Compleet naast de kwestie. De fond van de zaak was of je openbare scholen moet verplichten het op te hangen. Daarover heeft het Hof zich uitgesproken. En daarop is de stelling dus nee.

Je mag het - wat mij betreft - zeker niet verbieden bij individuen. Zoals je ook een hoofddoek niet mag verbieden.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

In Europa mag je een kruisbeeld nooit verbieden.

OOknooit verplichten !!

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Een vod heeft geen symbolische waarde, een kruis wel

KIjk , ik ben een niet-geloofsgelovige ,
ik hecht geenenkele waarde geloof & aanverwanten ,
maar iklaat ze doen , en voormij allemaal gelijk ,
zolang elkaars'novertuiging respecteren !!
maar ........
Komtene tegen mijzeggen , dateen nul ben omdat
niet gelovig ben , wxel dan die persoon in kwestie
een laaggevallenonnozelaar , eenderwelk geloof !!

[forzaflandria]

Het is aan de Italianen om die keuze te maken, niet aan een Europees Hof.

[agrariër]

het is allemaal de schuld van Sergio Pallavicini zeker

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door agrariër

het is allemaal de schuld van Sergio Pallavicini zeker

die kans is hééél groot.

Sergio Pallavicini is a member of the Italian Minister of the Interior's Council on Islam in Italy, in 1997 he was also made a member of the Italian National Committee for Intercultural Education of the Ministry for Education, Universities and Research and in the same year he became a member of the Committee for the Heritage and Memory of Mediterranean Culture, created by the Ministry for Cultural and Environmental Assets. ISESCO, the Islamic Organization for Education, Science and Culture, appointed him to the board of governors of the Supreme Council for Education in the West and the EIC (European Islamic Conference), the first Islamic NGO recognized by the European Union, and conferred on him the function of ambassador for relations with the Vatican and then made him responsible for international relations. In 1998 he was invited by the Muslim World League to form part of the delegation of Italian Muslims participating in the pilgrimage to Mecca. In 2000 he became a member of the board of the governors of the Islamic Cultural Centre of the Rome Mosque and in 2003 he participated in the first Congress of the Imams of Europe.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Compleet naast de kwestie. De fond van de zaak was of je openbare scholen moet verplichten het op te hangen. Daarover heeft het Hof zich uitgesproken. En daarop is de stelling dus nee.

Je mag het - wat mij betreft - zeker niet verbieden bij individuen. Zoals je ook een hoofddoek niet mag verbieden.

Ja, kijk, wat is het nu (hoewel het de zaak van de Italianen blijft).
Eerst wordt er beweerd dat het een of andere crazy koppel een proces begint
omdat er in Italiaanse klaslokalen een kruisbeeld tegen de muur hangt. Het
zou gelijk gekregen hebben van de Italiaanse rechtbanken maar dat oordeel
werd dus niet uitgevoerd. Naar Europa dus maar dat met die zaak eigenlijk niets te maken heeft. Op zichzelf is dit al te gek om waar te zijn maar
goed.
Nu zeg je plotseling dat in Italiaanse klaslokalen dat kruisbeeld verplicht is!?
Ik wil het best geloven maar verplicht door wie, door wélke wet? En hoe kan
een Italiaans hof zich daar dan tegen uitgesproken hebben? Hoogstens kan
het scholen de vrijheid toestaan te doen wat hun zint met de muren van
hun klaslokalen zolang het de spuigaten niet uitloopt.
Perso ben ik tégen kruisbeelden in een klaslokaal. Maar ik vind dat tien keer
minder erg dan gehoofddoekte minderjarige meisjes in een klas. Onnodig
eraan toe te voegen dat ik mijn zoon nooit toegestaan heb zich met een
keppeltje op naar school te begeven toen hij nog in het middelbaar zat.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ja, kijk, wat is het nu (hoewel het de zaak van de Italianen blijft).
Eerst wordt er beweerd dat het een of andere crazy koppel een proces begint
omdat er in Italiaanse klaslokalen een kruisbeeld tegen de muur hangt. Het
zou gelijk gekregen hebben van de Italiaanse rechtbanken maar dat oordeel
werd dus niet uitgevoerd. Naar Europa dus maar dat met die zaak eigenlijk niets te maken heeft. Op zichzelf is dit al te gek om waar te zijn maar
goed.

Waarom dat koppel volgens u crazy is, begrijp ik niet goed. Ze willen graag gelijk behandeld worden en beroepen zich daarvoor op het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens. Hun rechten staan daarin verankerd. En het Hof heeft geoordeeld dat de verplichting om in openbare scholen kruisbeelden op te hangen, in tegenspraak is met de rechten van dat koppel en hun kind. Zo is dat.

Nu zeg je plotseling dat in Italiaanse klaslokalen dat kruisbeeld verplicht is!? Ik wil het best geloven maar verplicht door wie, door wélke wet? En hoe kan een Italiaans hof zich daar dan tegen uitgesproken hebben?

Dat kan u elders in deze draad al lezen.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Een vod heeft geen symbolische waarde, een kruis wel

De hoofdvod is de vlag van de radicale islam.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

De hoofdvod is de vlag van de radicale islam.

Bijzonder eigenaardig want mijn grootmoeder droeg vroeger ook een hoofddoek en mijn moeder en tantes hebben dat ook lang gedragen. Het zijn nochtans katholieke vrouwen, geen moslima's.