Morales wint verkiezingen Bolivia met 35 % voorsprong op de tweede - Pagina 6

Jaani_Dushman · 9 december 2009, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

X

13 jaar?

AdrianHealey · 9 december 2009, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Hoezo? Ik weet wel dat er grenzen zijn gesteld aan de menselijke rationaliteit, subjectiviteit en zijn bewustzijn, maar dat hoeft toch niet te betekenen dat mensen geen rationele berekeningen om een door henzelf vooropgesteld doel te bereiken?

Overigens volledig ter zijde: ben je iet of wat vertrouwd met Luhmann?

De term doeloorzaak betekent iets anders en iets dat totaal niets met deze discussie te maken heeft.

Het concept dat mensen doelen conceptualiseren en middelen hanteren om deze te bereiken, staat als een paal boven water en is noodzakelijk waar. (Ook al gaat Praetorian als middel zijn handen en toetsenbord gebruiken om het doel te bereiken dat er op het scherm komt dat dit niet waar is.) Maar de term doeloorzaak duidt op iets anders; op iets dat inderdaad niet al te veel relevantie meer heeft.

AdrianHealey · 9 december 2009, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

13 jaar?

Geen idee; ben jij iemand die kan onderzoeken wanneer jongeren klaar zijn voor zaken?

Praetorian · 9 december 2009, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Hoezo? Ik weet wel dat er grenzen zijn gesteld aan de menselijke rationaliteit, subjectiviteit en zijn bewustzijn, maar dat hoeft toch niet te betekenen dat mensen geen rationele berekeningen om een door henzelf vooropgesteld doel te bereiken?

Overigens volledig ter zijde: ben je iet of wat vertrouwd met Luhmann?

Doeloorzaken zitten verweven in een "multitude" aan sociale acties, dat was mijn kritiek.

Luhmann ken ik via Neil Brenner. Vond ik eigenlijk niet zo bijster interessant, tenzij je natuurlijk mij van het tegendeel kan overtuigen.

AdrianHealey · 9 december 2009, 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Blijkbaar ben je dan niet bewust van jouw eigen achterliggende logica.

Ik weet dat jij dat anderen wilt wijsmaken, maar ik hoop dat je zelf wel beter weet.

Citaat:

Humboldt was een emancipatorisch denker, geen reactionair zoals jij.

Ik snap niet goed hoe je mij reactionair kunt noemen. Ik verdedig noch het status quo, noch iets dat ooit geweest is. Wat is er dus juist reactionair?

Citaat:

Klein verschil, ondanks dat je uit dezelfde ideologie komt. Ik ga je ook nooit stoppen bij Rousseau of Diderot.

En terecht; Rousseau en Diderot zijn geen onderdeel van dezelfde ideologie. Steken jullie echt Rousseau nog altijd bij ons?

Pølle · 9 december 2009, 01:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dus tóch vergeten wat je geleerd hebt. (Of ja, nee; dat zal hij wrslk niet aangeduidt hebben.)

Maar je mag in vreugde juichen van mij dat ik mijn stelling kapot heb gerelativeerd en ik zal wel beseffen dat er geen tegenstelling is tussen die 2 zaken. Oke?

Dan mag je dat besef gerust uit de doeken doen want ik denk dat zo langzamerhand niemand nog kan volgen. Met nodig/niet-nodig doelde ik trouwens op het onderwijs als investering. Dat consumptie niet onnodig is weet mijn kleine teen ook.

Kom op joh, zeg het eens want iedereen wacht hier in spanning af: hoe ziet een onderwijssysteem eruit dat nagenoeg volledig kan bestempeld worden als een investering? Hoeveel jaar zal een opleiding duren? Welke vakken zullen gedoceerd worden? Welke algemene vakken worden er gedoceerd en wanneer wordt er gesplitst om toekomstige kernfysici van economen te scheiden?

En kom aub niet af met de libertarische toverstaf: "dat weet ik niet, dat hangt af van de vrije wil van de mensen, de vrije markt zal dat beslissen". Je moet toch iét of wat een idee hebben, zeker nadat je hier poneert dat het vele keren beter kan.

AdrianHealey · 9 december 2009, 01:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Dan mag je dat besef gerust uit de doeken doen want ik denk dat zo langzamerhand niemand nog kan volgen.

Ge hebt volledig gelijk. Dan is bij deze de discussie gesloten, kan ik rustig gaan slapen en hoef ik morgen niet meer terug te komen naar deze discussie.

Blij?

Citaat:

hoe ziet een onderwijssysteem eruit dat nagenoeg volledig kan bestempeld worden als een investering?

Horror-achtig, zover mijn verbeelding kan gaan.

jamás será vencido · 9 december 2009, 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik snap niet goed hoe je mij reactionair kunt noemen. Ik verdedig noch het status quo, noch iets dat ooit geweest is. Wat is er dus juist reactionair?

In marxistische zin wordt reactionair met een negatieve connotatie gebruikt om aanhangers van het feodalisme, het kapitalisme of het fascisme mee aan te duiden

Praetorian · 9 december 2009, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik weet dat jij dat anderen wilt wijsmaken, maar ik hoop dat je zelf wel beter weet.

Ik snap niet goed hoe je mij reactionair kunt noemen. Ik verdedig noch het status quo, noch iets dat ooit geweest is. Wat is er dus juist reactionair?

En terecht; Rousseau en Diderot zijn geen onderdeel van dezelfde ideologie. Steken jullie echt Rousseau nog altijd bij ons?

Het zal dat zijn. Vrijheidslievend dat ik ben, laat ik dat wel over aan het oordeel van de anderen.

De kwestie dat je zopas hebt gezegd dat onderwijs veel efficiënter kan omdat het blijkbaar voor veel zaken nutteloos is, dat noem ik best wel reactionair. En veel liberalen uit de Franse of Duitse traditie met mij.

Ja, vermits we wel nog eens Rousseau durven lezen. En terecht trouwens, geniaal liberaal denker.

AdrianHealey · 9 december 2009, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

In marxistische zin wordt reactionair met een negatieve connotatie gebruikt om aanhangers van het feodalisme, het kapitalisme of het fascisme mee aan te duiden

Ja, maar ik ben geen aanhanger van het kapitalisme zoals jullie dat definiëren.

(Daar zit overigens een inconsistentie in (historische enerzijds en theoretische anderzijds) maar dat is niet belangrijk.)

Praetorian · 9 december 2009, 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja, maar ik ben geen aanhanger van het kapitalisme zoals jullie dat definiëren.

(Daar zit overigens een inconsistentie in (historische enerzijds en theoretische anderzijds) maar dat is niet belangrijk.)

Dat weten we al een tijdje, je bent een beetje het spiegelbeeld van de fascistische kleinburger. Een van de merkwaardige uitkomsten is dat jullie beiden eigenlijk kapitalisme zonder kapitalisten willen.

AdrianHealey · 9 december 2009, 01:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De kwestie dat je zopas hebt gezegd dat onderwijs veel efficiënter kan omdat het blijkbaar voor veel zaken nutteloos is, dat noem ik best wel reactionair. En veel liberalen uit de Franse of Duitse traditie met mij.

Met alle respect; maar ge hebt geen knijt begrijpen van wat het discours dat ik hier heb verteld, hoor. Of ik kan het echt niet uitleggen, maar ik heb wel sympathie voor het Bildung ideaal. (Met een vleuge Gatto; wat nen held.)

Citaat:

Ja, vermits we wel nog eens Rousseau durven lezen. En terecht trouwens, geniaal liberaal denker.

Een verwarde democraat is geen liberaal, he. Enfin, bon. Doet er mee wat je wilt.

Jaani_Dushman · 9 december 2009, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Geen idee; ben jij iemand die kan onderzoeken wanneer jongeren klaar zijn voor zaken?

Daar kan een variatie van enkele jaren op zitten (van pakweg 2 jaar). Akkoord, hormonale evolutie en mentale leeftijd kan lichtjes verschillen van kind tot kind.
Maar ik denk dat die kleine variatie irrelant wordt wanneer je spreekt over de vraag of de 12 jaar (vanaf volgend jaar 13 jaar) leerplicht een investering is.
Alsof een 10-jarige opleiding een investering zou zijn, en een 12-jarige opleiding een consumptiegoed.

Als de boer zijn akker ietsje te grondig ploegt, wordt het ploegen dan plotsklaps een consmptieactiviteit ipv een investering?

AdrianHealey · 9 december 2009, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat weten we al een tijdje, je bent een beetje het spiegelbeeld van de fascistische kleinburger.

Precies een compliment.

Citaat:

Een van de merkwaardige uitkomsten is dat jullie beiden eigenlijk kapitalisme zonder kapitalisten willen.

Mwah; een kapitalisme zonder lobbyisten?

Jij bent een kapitalist, Praetorian. 'k vraag me af of je weet waarom ik dat van je vindt.

Praetorian · 9 december 2009, 01:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Met alle respect; maar ge hebt geen knijt begrijpen van wat het discours dat ik hier heb verteld, hoor. Of ik kan het echt niet uitleggen, maar ik heb wel sympathie voor het Bildung ideaal. (Met een vleuge Gatto; wat nen held.)

Een verwarde democraat is geen liberaal, he. Enfin, bon. Doet er mee wat je wilt.

Opnieuw word je misbegrepen. Ik vraag mij hoe je 's morgens nog uit bed geraakt. En het Bildungsconcept is niet het beeld van de heroïsche entrepreneur, verre van. Daar kotste Goethe haast letterlijk op.

Hij is een liberaal met een visie op het sociale gebeuren. Wat al een stap voorwaarts is.

jamás será vencido · 9 december 2009, 01:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'k vraag me af of je weet waarom ik dat van je vindt.

Dat belooft niet veel zinnigs...

Jaani_Dushman · 9 december 2009, 01:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat weten we al een tijdje, je bent een beetje het spiegelbeeld van de fascistische kleinburger. Een van de merkwaardige uitkomsten is dat jullie beiden eigenlijk kapitalisme zonder kapitalisten willen.

Is dat niet de ultieme vorm van het kapitalisme?

AdrianHealey · 9 december 2009, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En het Bildungsconcept is niet het beeld van de heroïsche entrepreneur, verre van.

Ja, dat is nogal wiedes. Bedankt voor deze nuttige opmerking. Ga je straks zeggen dat de eiffeltoren is anders is dan Bart Peeters?

Citaat:

Daar kotste Goethe haast letterlijk op.

Ongetwijfeld; daar vertrouw ik je wel op.

Citaat:

Hij is een liberaal met een visie op het sociale gebeuren. Wat al een stap voorwaarts is.

Ja, iemand als Adam Smith had geen visie op het sociaal gebeuren. Die oude liberalen; niets van visie op het sociale gebeuren!

Praetorian · 9 december 2009, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Precies een compliment.

Mwah; een kapitalisme zonder lobbyisten?

Jij bent een kapitalist, Praetorian. 'k vraag me af of je weet waarom ik dat van je vindt.

Geen compliment, eerder een sociologische conclusie. Uit alles wat je uitbraakt, ruikt men de geur van Reactie.

Een kapitalisme zonder kapitalisten. Zoals Adam Smith het reeds 250 jaar geleden zei: kapitalisten doen vreselijke zaken binnen het uurwerk van onze schepper.

Goed voor jou. Schrijf er een boek over.

AdrianHealey · 9 december 2009, 02:01

[quote=Praetorian;4483772]
Een kapitalisme zonder kapitalisten. Zoals Adam Smith het reeds 250 jaar geleden zei: kapitalisten doen vreselijke zaken binnen het uurwerk van onze schepper./QUOTE]
Dat is een citaat dat ik nog niet ken; kan je dat eens geven?