Vlaanderen en Duitsland samen ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, ik zie het al. wanneer ik dat allemaal lees én daarbij ook nog je boodschappen #65, 66, 68 en 73, dan weet ik genoeg. Je barst van de vooroordelen en je bent daarenboven nog goed geïndoctrineerd ook. Sluit dus maar onmiddellijk aan bij het clubje van system, Henr1, Alboreto, De Waal, T'serclaes, Azert...en nog een paar oude knarren. Wééral eens argumenteringsmunitie verschieten aan figuren die vinden dat we zelfs beter zouden aansluiten bij La France of (godbetert!) Deutschland, maar niet Nederland...nee jongens, blijf maar rustig in jullie Belgique. Voor zolang je nog kunt, want het gaat toch voor de bijl. Ik denk dat er nog een extra verkiezing nodig zal zijn opdat jullie euro zou vallen. Niet zo lang meer: 2011.

U kent onze leeftijd toch niet? En volgens u eigen zeggen, zou u wellicht de oudste (of één der oudsten) zijn op dit forum. Dus, een beetje bescheidenheid zou u wel passen.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Racisme is nooit goed te praten, discriminatie op basis van afkomst ook niet. Helaas is het het hele Belgische "federalisme" op die immorele grondvesten gebouwd.

Discriminatie op basis van ras en taal is verkeerd, maar discriminatie op basis van staatsgrenzen waarbinnen je geboren bent kan dan toch ook niet door de beugel? Waarom zouden de Belgen een andere behandeling moeten krijgen dan de Nederlanders? Waarom pleit u dan niet eens voor één "Groot-Belgische" wereldstaat? Ten einde alle ongegronde, immorele discriminatie te vernietigen.

M.a.w, u gebruikt gewoon discriminatie in een post-belgicistisch parcours waar niemand in de 21e eeuw op zit te wachten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Discriminatie op basis van ras en taal is verkeerd, maar discriminatie op basis van staatsgrenzen waarbinnen je geboren bent kan dan toch ook niet door de beugel? Waarom zouden de Belgen een andere behandeling moeten krijgen dan de Nederlanders? Waarom pleit u dan niet eens voor één "Groot-Belgische" wereldstaat? Ten einde alle ongegronde, immorele discriminatie te vernietigen.

M.a.w, u gebruikt gewoon discriminatie in een post-belgicistisch parcours waar niemand in de 21e eeuw op zit te wachten.

³

De grenzen van België zijn 100% arbitrair. Wat Walen, wat Vlamingen en wat Duitsers. Het land houdt op tot waar men met het Franse leger is gekomen.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Zou het u storen dat uw definitie mij geen fluit kan schelen liberale ollander en wat betreft uw herdiaanse definitie, is dat iets dat u ergens zo tussendoor hebt opgevangen of zou u dit ook kunnen verduidelijken.

Wat biernazi betreft, is er een bepaald merk van bier dat er bij zo kunnen horen, misschien Bitte ein Bit wat denkt u ollander?

Misschien moet je eens andere boeken dan die van Irving lezen, biernazi.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik zei werd beschouwd ...........

Dan is jouw vorige opmerking niet relevant. Duits en Nederlands zijn verschillende talen. Volgens Herder bepaalt de taal in zeer grote mate tot welke natie je behoort. Wie dus in 2010 op volksnationalistische redenen pleit voor een eenwording van Duitsland en Vlaanderen, doet dat gebaseerd op niets.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U kent onze leeftijd toch niet? En volgens u eigen zeggen, zou u wellicht de oudste (of één der oudsten) zijn op dit forum. Dus, een beetje bescheidenheid zou u wel passen

Dat zal wellicht zo zijn ook. Maar hier op dit forum zijn er typetjes die, alhoewel ze fysiek veel jonger zijn dan ikzelf, er ideeën op nahouden die gekoesterd werden in het Belgique van de 19e eeuw.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat zal wellicht zo zijn ook. Maar hier op dit forum zijn er typetjes die, alhoewel ze fysiek veel jonger zijn dan ikzelf, er ideeën op nahouden die gekoesterd werden in het Belgique van de 19e eeuw.

U koestert toch ook ideeën van het begin van de 20ste eeuw. Dat is ook al lang geleden weet u wel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het kan ook terecht zijn i.p.v. "excuses".

Dat zeggen de uitbaters van die discotheken ook...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is wel een feit dat vele Vlamingen de Duitsers in 1940 als bevrijders zag, in 1914 was dat nog heel anders...

Alleen 't krapuul.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kan het nog gekker ?

Eerst bij de Hollanders en nu bij de Moffen ?

Max heeft schrik in het donker.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Maar daarboven heb je nog een een inham waar niemand de grens weet liggen. Dollaard of zo?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Maar daarboven heb je nog een een inham waar niemand de grens weet liggen.

de inham van Kleef

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de inham van Kleef

Dollaard dacht ik.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dollaard dacht ik.

Dollard ligt int uiterste noordoosten

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, ik zie het al. wanneer ik dat allemaal lees én daarbij ook nog je boodschappen #65, 66, 68 en 73, dan weet ik genoeg. Je barst van de vooroordelen en je bent daarenboven nog goed geïndoctrineerd ook. Sluit dus maar onmiddellijk aan bij het clubje van system, Henr1, Alboreto, De Waal, T'serclaes, Azert...en nog een paar oude knarren. Wééral eens argumenteringsmunitie verschieten aan figuren die vinden dat we zelfs beter zouden aansluiten bij La France of (godbetert!) Deutschland, maar niet Nederland...nee jongens, blijf maar rustig in jullie Belgique. Voor zolang je nog kunt, want het gaat toch voor de bijl. Ik denk dat er nog een extra verkiezing nodig zal zijn opdat jullie euro zou vallen. Niet zo lang meer: 2011.

Jij ziet blijkbaar niets.
Want anders zou je een dergelijke domme posting niet schrijven.

Waar het in heel de discussie over gaat, is de vraag waarom moet Vlaanderen samengaan met een ander staat. En Waarom kan Vlaanderen niet proberen de huidige problemen in België op te lossen en wat zijn die problemen eigenlijk en wie maakt die problemen.

En ja, ik weet dat je bijna heel het forum moet lezen en volgen om alles te weten wat iemand schrijft en om iemand zijn echte standpunt te kunnen achterhalen.
En van al de personen die je hebt opgesomd is er niemand die Vlaanderen of Wallonië zonder nadenken in handen van derde wil geven.
Maar allen zijn zich heel bewust dat de enige juiste oplossing voor beide regio's is om op een behoorlijke en goedkope manier te gaan samenwerken.

België splitsen zuiver voor politieke reden is de grootste dwaasheid die men kan doen.
Vlaanderen laten samengaan met een staat waarin een provincie met meer inwoners dan Vlaanderen de plak zwaait is een domme actie.
Vlaanderen laten samengaan met een staat die er alles aan doet om de grootste economische inkomsten van Vlaanderen en de grootste werkgever te vernielen is een achterlijk idee.
En nu, het idee om bij Duitsland te gaan is als regio niet slecht.
Duitsland is immers een confederatie van staten en geeft een grote zelfstandigheid aan zijn deelstaten.

Bij Frankrijk gaan betekend dat Parijs alle alle macht in handen krijg en bij Nederland betekend alles in handen van Den Haag leggen.

Het idee, dat staten hun volledige politiek gaan veranderen omdat Vlaanderen of Wallonië met hen zou samengaan, is gewoon te gek om los te lopen.
Het zouden gewoon deze regio's zijn die zich volledig moeten aanpassen naar de grotere staat waar ze deel van gaan uitmaken.
En onderhandelen daarover; is jezelf belachelijk maken.
Men legt eenvoudige de boekhouding van onze regeringen van de laatste 30 jaar op tafel en al onze politici kruipen onder hun stoel weg en gaan direct met alles wat de tegenpartij eist akkoord.
En ze verkopen onze regio's gewoon in ruil voor het behoud van inkomens.
Daarna zet die staat meer dan 1/2 van de huidige ambtenaren gewoon zonder enige uitleg op straat.
Ze veranderen en bouwen 3/4 van onze SZ af en zetten meer dan 1/2 van de mensen die leven door noodzaak van de SZ zonder enig inkomen.

Meer dan 4/5 van onze wetten zouden gewoon weggelachen worden en afgeschaft. Nu niet dat dit een ramp zou zijn, maar de mensen zijn er wel aan gewend.

Ons systeem voor gemeentes en steden zou direct veranderd worden.
En ik zeg niet dat dit allemaal slecht zou zijn voor ons.
Maar het idee te denken dat Vlaanderen en Wallonië er voordeel uit zouden halen om te splitsen en met een andere staat samen te gaan, is niet juist.
Het zou voor beide gewoon een enorme verandering veroorzaken.
En zelfs erger, daar geen van beide mooie onderhandelingsargument in handen heeft en dus iedere onderhandeling de smekende zou zijn, mag je er gerust van zijn dat beide zwaar zullen bloeden als ze met een andere staat samen gaan.

België is immers op politiek en op boekhoudkundig vlak het Haïti van Europa.
Denken dat Vlaanderen goed troeven in handen heeft als het zonder Wallonië naar Nederland zou stappen om samen te smelten is een illusie van mensen die de echte problemen van dit land niet zien en ontkennen.
Mensen die denken dat enkel de Franstalige politici de oorzaak zijn van de vele problemen in dit land dragen oogkleppen.
Mensen die denken dat het gras groener is aan de overkant, horen zich te onthouden van politieke meningen.

En daar gaat heel deze draad over.
Jongens, denk niet dat de taalgenoten beter zijn dan andere.
Mensen, denk niet dat taalgenoten heiliger zijn dan andere.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het best uitgewerkte annexatievoorstel was dat van dr. ir. Frits Bakker Schut (1903-1966). Bakker Schut was de directeur van de Rijksdienst voor het Nationale Plan. Hij was secretaris van het Nederlands Comité voor Gebiedsuitbreiding en verder lid van de Staatscommissie voor de bestudering van het Annexatievraagstuk en van de Studiegroep Gebiedsuitbreiding. Hij stelde in zijn gebiedsuitbreidingsplan voor om een groot deel van het noordwesten van Duitsland te annexeren. Al het land ten westen van de lijn Wilhelmshaven-Osnabrück-Hamm-Wesel zou bij Nederland moeten worden gevoegd, evenals het land ten oosten van Limburg, waarbij de grens werd gevormd door de loop van de Rijn tot dicht bij Keulen en dan afbuigend richting Aken in het westen. In deze A-variant van het Bakker Schut-plan werden onder andere de grote steden Aken, Keulen, Münster, Oldenburg en Osnabrück geannexeerd. Bakker Schut had het dan ook over de Wezergrens en eindigde zijn schrijven met de leus 'Nederlands grens kome aan de Wezer'. In een kleiner plan B werden de West-Rijnlandse steden Keulen, Mönchengladbach en Neuss niet geannexeerd. In een derde optie, plan C, was het voorgestelde annexatieplan veel kleiner. Het omvatte gebied ten westen van Varel, het gehele Emsland, het gebied rondom Wesel tot bij Kleef.

Tot plan A behoorden alle ingekleurde gebieden, voor plan B werden de gele gebieden weggelaten en plan C omvatte enkel de paarsgekleurde districten. De gebieden die volgens het plan van Bakker Schut zouden moeten worden geannexeerd, waren de toenmalige districten (Landkreise) en stadsdistricten (kreisfreie Städte).

[Albrecht]

Wat dachten jullie van Nederland, Vlaanderen en een deel van Wallonië (Als het Prinsbisdom Luik), en zo een terugkeer naar het Heilige Roomse Rijk?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Jij ziet blijkbaar niets.
Want anders zou je een dergelijke domme posting niet schrijven.

Waar het in heel de discussie over gaat, is de vraag waarom moet Vlaanderen samengaan met een ander staat. En Waarom kan Vlaanderen niet proberen de huidige problemen in België op te lossen en wat zijn die problemen eigenlijk en wie maakt die problemen.

En ja, ik weet dat je bijna heel het forum moet lezen en volgen om alles te weten wat iemand schrijft en om iemand zijn echte standpunt te kunnen achterhalen.
En van al de personen die je hebt opgesomd is er niemand die Vlaanderen of Wallonië zonder nadenken in handen van derde wil geven.
Maar allen zijn zich heel bewust dat de enige juiste oplossing voor beide regio's is om op een behoorlijke en goedkope manier te gaan samenwerken.

België splitsen zuiver voor politieke reden is de grootste dwaasheid die men kan doen.
Vlaanderen laten samengaan met een staat waarin een provincie met meer inwoners dan Vlaanderen de plak zwaait is een domme actie.
Vlaanderen laten samengaan met een staat die er alles aan doet om de grootste economische inkomsten van Vlaanderen en de grootste werkgever te vernielen is een achterlijk idee.
En nu, het idee om bij Duitsland te gaan is als regio niet slecht.
Duitsland is immers een confederatie van staten en geeft een grote zelfstandigheid aan zijn deelstaten.

Bij Frankrijk gaan betekend dat Parijs alle alle macht in handen krijg en bij Nederland betekend alles in handen van Den Haag leggen.

Het idee, dat staten hun volledige politiek gaan veranderen omdat Vlaanderen of Wallonië met hen zou samengaan, is gewoon te gek om los te lopen.
Het zouden gewoon deze regio's zijn die zich volledig moeten aanpassen naar de grotere staat waar ze deel van gaan uitmaken.
En onderhandelen daarover; is jezelf belachelijk maken.
Men legt eenvoudige de boekhouding van onze regeringen van de laatste 30 jaar op tafel en al onze politici kruipen onder hun stoel weg en gaan direct met alles wat de tegenpartij eist akkoord.
En ze verkopen onze regio's gewoon in ruil voor het behoud van inkomens.
Daarna zet die staat meer dan 1/2 van de huidige ambtenaren gewoon zonder enige uitleg op straat.
Ze veranderen en bouwen 3/4 van onze SZ af en zetten meer dan 1/2 van de mensen die leven door noodzaak van de SZ zonder enig inkomen.

Meer dan 4/5 van onze wetten zouden gewoon weggelachen worden en afgeschaft. Nu niet dat dit een ramp zou zijn, maar de mensen zijn er wel aan gewend.

Ons systeem voor gemeentes en steden zou direct veranderd worden.
En ik zeg niet dat dit allemaal slecht zou zijn voor ons.
Maar het idee te denken dat Vlaanderen en Wallonië er voordeel uit zouden halen om te splitsen en met een andere staat samen te gaan, is niet juist.
Het zou voor beide gewoon een enorme verandering veroorzaken.
En zelfs erger, daar geen van beide mooie onderhandelingsargument in handen heeft en dus iedere onderhandeling de smekende zou zijn, mag je er gerust van zijn dat beide zwaar zullen bloeden als ze met een andere staat samen gaan.

België is immers op politiek en op boekhoudkundig vlak het Haïti van Europa.
Denken dat Vlaanderen goed troeven in handen heeft als het zonder Wallonië naar Nederland zou stappen om samen te smelten is een illusie van mensen die de echte problemen van dit land niet zien en ontkennen.
Mensen die denken dat enkel de Franstalige politici de oorzaak zijn van de vele problemen in dit land dragen oogkleppen.
Mensen die denken dat het gras groener is aan de overkant, horen zich te onthouden van politieke meningen.

En daar gaat heel deze draad over.
Jongens, denk niet dat de taalgenoten beter zijn dan andere.
Mensen, denk niet dat taalgenoten heiliger zijn dan andere.

jantje dat indien vl bij nl gaat alle macht in den haag ligt is fout.
de provincies hebben ook veel macht.
grote provincies en gemeenten kunnen geen kwaad (voorzet is al gedaan met de lokale politiezones) en ivm de wetgeving dat is voor nl en vl samen hoe ze de wetgeving aan mekaar aanpassen..

ivm wal bij fra heb je wel gelijk.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de inham van Kleef

Alhoewel delen van het op te eisen gebied (onder andere de hertogdommen Kleef en Gulik en het graafschap Benthem) vroeger deel hadden uitgemaakt van later Nederlands geworden gebiedsdelen en de Nederlandse taal en cultuur in Oost-Friesland een grote invloed hadden gehad, was Bakker Schut zich ervan bewust dat dit gebied moeilijk slechts op historische gronden kon worden opgeëist. Daarom motiveerde hij de aanstaande gebiedsuitbreiding verder met argumenten als machtsvergroting en grotere veiligheid voor de Nederlandse staat. Verder zag hij de annexatie als compensatie voor geleden oorlogsschade en als deel van te voeren bevolkingspolitiek. In tegenstelling tot wat verwacht zou worden, achtte hij na inventarisatie de bodemschatten die het te annexeren gebied rijk was (onder andere steenkool, bruinkool, turf en aardolie) van onvoldoende belang bij de motivering voor annexatie. In zijn ogen zou namelijk zelfs een eventuele overdracht van het gehele Ruhrgebied aan Nederland een te lage schadevergoeding zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

jantje dat indien vl bij nl gaat alle macht in den haag ligt is fout.
de provincies hebben ook veel macht.
grote provincies en gemeenten kunnen geen kwaad (voorzet is al gedaan met de lokale politiezones) en ivm de wetgeving dat is voor nl en vl samen hoe ze de wetgeving aan mekaar aanpassen..

ivm wal bij fra heb je wel gelijk.

De Vlamingen zouden komen onderhandelen met een schulden last van miljarden.
Vandaag ligt de schuldenlast van België en dus ook Vlaanderen, op meer dan 5000€ per inwoner. Neem daarbij dat Wallonië bij een splitsing een groot deel van de Belgische schulden aan Vlaanderen zal schenken en de Vlaamse politici die gewoon zouden aannemen enkel omdat zij op dat ogenblik meer macht verwerven, die schuldenlast voor Vlaanderen zal stijgen naar 6 tot 7000€ per inwoner.
Daarnaast is Vlaanderen economisch de directe en enige noemenswaardige concurrent van Nederland. Maar is Vlaanderen wel economisch afhankelijk van infrastructuur in Nederland. Vlaanderen dankt zijn huidige economie juist aan het feit dat het niet bij Nederland hoort en het dus naar Europa kan stappen om zijn economie te vrijwaren.

Enkel het idee al dat een land met een schuldenlast als die van Nederland zich zou aanpassen naar een land met de Belgische schuldenlast is een utopie.

Als je dan verder kijkt, justitie, Vlaanderen heeft niet eens nog opvangplaatsen voor moordenaars. België moet cellen huren in Nederland om haar veroordeelden te kunnen opsluiten. De Belgische gevangenissen lijken op een duiventil, waar iedereen gaat en komt wanneer hij wil.

En we gaan verder. De Vlaamse wegen, ooit tot de beste van Europa, kunnen nog amper de concurrentie met een Afrikaanse staat aan.

Waterwegen zijn totaal verwaarloost en moeten eigenlijk volledig hertekend en heraangelegd worden, die meeste zijn nog van Napoleon en zelfs nog in de staat als toen hij werd verslagen.

Spoorwegen, jongens we zullen maar niet beginnen over onze NMBS en die zeker niet gaan vergelijken met de NS.

Vlaanderen heeft dus enkel Antwerpen te bieden aan Den Haag als onderhandelingstroef. En die haven is nu juist een doorn in het oog van Holland.
Maar is ook juist afhankelijk van de infrastructuur in Noord-Brabant, Zeeland, Noord-Limburg, en vele andere Nederlandse provincies, die bijna alles hebben ingezet om die voor hen nutteloze infrastructuur niet te moeten aanleggen en niet te moeten dulden op hun grondgebied.
Als Antwerpen onder Den Haag valt, heeft Antwerpen geen enkel verhaal meer en kan het niet meer naar Europa om al deze zaken toch af te dwingen, want dan is het inmenging in binnenlands politiek en economisch beleid.

En hoe lang denk je dat het gaat duren, voor de gouverneur van Antwerpen dezelfde macht gaat eisen als de gouverneur van de Nederlandse provincies heeft?
Hoelang denk je dat het gaat duren, voor de gouverneur van Vlaams Brabant
gaat eisen dat hij ook nog enkel verantwoording aan den Haag verschuldigd is en niet meer wil opdraaien voor de kosten van een Vlaamse regering.
Hoelang denk je dat het gaat duren voor de 3 rijkere provincies van Vlaanderen gaan eisen dat zij niet meer alleen opdraaien voor het onderhoud van de 2 armere Vlaamse provincies?

Vergeet niet dat Vlaanderen nu eigenlijk leeft op kosten van Antwerpen, Vlaamse Brabant en de Vlaamse kusthavens en de rest er in werkelijkheid economisch niet beter is dan Wallonië.

Vlaanderen heeft geen grondstoffen, Vlaanderen heeft bijna geen landbouw meer, de Vlaamse kusten zijn vol gebouwd en economisch niet rendabel, Vlaanderen heeft eigenlijk niets te bieden aan Nederland, buiten het laten vernielen van zijn grootste zeehaven ten voordelen van de Nederlandse zeehavens, een hoge schuldenlast, een juridische en politieke puinhoop en een financieel beleid dat zelfs nog niet op kan tegen dat van een derdewereldland.

Wees eerlijk, zelfs al zou Den Haag anders willen, het zou gewoon niet anders kunnen dan zwaar en hard in te grijpen in politiek, juridisch en financieel Vlaanderen. En de onderhandelingskwaliteiten van onze Vlaamse politici kennende, zou Vlaanderen er heel beroer vanaf komen.