Homofobie in de islam.

[Jarno]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Trek zelf je conclusies, verder ga ik er niet op in.

Ik benader het wetenschappelijk en doe mijn best om een ernstige discussie zonder verwijten te voeren, als u hier niet verder op in wilt gaan trek ik inderdaad mijn conclusies.

Overigens:

Seksuele perversie

Met perversie worden in engere zin alle niet op de voortplanting gerichte seksuele gedragingen aangeduid. De grens tussen 'normaal' en pervers gedrag is moeilijk te trekken. In de 21e eeuw wordt het woord 'perversie' in de psychologie en de seksuologie niet veel meer gebruikt. Men spreekt dan vaak over 'parafilie' wat bijzondere voorkeuren betekent.

Sigmund Freud gebruikte het begrip pervers voor alle seksuele gedragingen die niet vielen binnen de strenge volgorde voorspel-copulatie-naspel tussen man en vrouw. Orale seks, anale seks, rollenspel, homoseksualiteit, spelen met pijnprikkels (sadisme en masochisme), voyeurisme en exhibitionisme tijdens of rond de paring waren in zijn ogen perversies. Hiermee bedoelde hij geen waardeoordeel te geven, maar duidde hij aan dat het om ontspoord, d.w.z. ziekelijk gedrag ging. Het begrip pervers ging al snel een eigen leven leiden waarin het voor velen met psychopathie ging samenvallen. Het begrip kreeg een zeer negatieve betekenis.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Ik benader het wetenschappelijk en doe mijn best om een ernstige discussie zonder verwijten te voeren, als u hier niet verder op in wilt gaan trek ik inderdaad mijn conclusies.

Freud is wel al even geleden. De DSM-IV onderscheidt de volgende parafilieën:

* Exhibitionisme
* Fetisjisme
* Frotteurisme
* Pedofilie
* Seksueel masochisme
* Seksueel sadisme
* Fetisjistisch transvestitisme
* Voyeurisme

Maar daar bestaat ook kritiek op:

In de wereld van de psychologie en psychiatrie bestaat al geruime tijd discussie over de classificatie van parafilieën als psychische aandoening. Er is een stroming die stelt dat de classificatie te veel berust op maatschappelijke visies en normen. Men trekt dus de fundamentele psychopathologische aard van parafilieën in twijfel en stelt dat deze uit de handboeken geschrapt moet worden. Zo zijn homofilie en zoöfilie (als zelfstandige parafilie) inmiddels uit de classificatie verdwenen. Anderen menen dat de parafilieën niet als zodanig geschrapt hoeven te worden, maar wel scherpere criteria behoeven. (Bron: wiki)

[Jarno]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Freud is wel al even geleden. De DSM-IV onderscheidt de volgende parafilieën:

* Exhibitionisme
* Fetisjisme
* Frotteurisme
* Pedofilie
* Seksueel masochisme
* Seksueel sadisme
* Fetisjistisch transvestitisme
* Voyeurisme

Maar daar bestaat ook kritiek op:

In de wereld van de psychologie en psychiatrie bestaat al geruime tijd discussie over de classificatie van parafilieën als psychische aandoening. Er is een stroming die stelt dat de classificatie te veel berust op maatschappelijke visies en normen. Men trekt dus de fundamentele psychopathologische aard van parafilieën in twijfel en stelt dat deze uit de handboeken geschrapt moet worden. Zo zijn homofilie en zoöfilie (als zelfstandige parafilie) inmiddels uit de classificatie verdwenen. Anderen menen dat de parafilieën niet als zodanig geschrapt hoeven te worden, maar wel scherpere criteria behoeven. (Bron: wiki)

De psychopathologie is geen exacte wetenschap maar een wetenschap waarbinnen verschillende visies naast mekaar bestaan. Het is echter belachelijk dat omwille van het gebruik van een bepaalde terminologie de discussie ten gronde vermeden wordt. (Niet op u bedoeld, Steve)

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Ik noem homoseksualiteit niet al die dingen die je beweert, lees er m'n berichten maar op na. Ik zeg dat homoseksualiteit afwijkend seksueel gedrag is, dat is geen verwijt maar een feit. Of is homoseksualiteit soms de norm?
Als ik dan vervolgens van mening ben dat afwijkend seksueel gedrag, of verwijzingen ernaar, publiekelijk tonen enerzijds een provocatie kunnen zijn en anders gewoon een voorbeeld van normvervaging zijn dan wil dat totaal niet zeggen dat ik tegen homoseksuelen ben, evenmin als dat wil zeggen dat ik tegen beoefenaars van sm ben.

Ik word zo moe van die mensen die een geforceerde 'propere'/pseudo-wetenschappelijke uitleg proberen te geven om hun eigenlijke homofobie te maskeren. Kom er dan toch op z'n minst eerlijk voor uit.

Mensen die een homokoppel dat hand in hand loopt ervaren als 'provocatie' of 'normvervaging' zijn homofoob. Punt.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Mensen die een homokoppel dat hand in hand loopt ervaren als 'provocatie' of 'normvervaging' zijn homofoob. Punt.

Ik krijg de kriebels als ik een stel bejaarden elkaar zie aflebberen..wat ben ik dan ?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ik krijg de kriebels als ik een stel bejaarden elkaar zie aflebberen..wat ben ik dan ?

Kriebels krijgen is iets heel anders dan het ervaren als provocatie of normvervaging.

Persoonlijk hoef ik ook geen kussende mensen op straat te zien, maar zal dat nooit ervaren als provocatie.

[Eigenzinnig]

Persoonlijk vind ik de gay parades wel een provocatie..en dat is ook de bedoeling van die dingen..

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Persoonlijk vind ik de gay parades wel een provocatie..en dat is ook de bedoeling van die dingen..

Waarom?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Waarom?

http://www.depers.nl/binnenland/3261...ancipatie.html

Dat is gewoon koren op de molen van diegenen die homosexualiteit vulgair en een ziekelijke afwijking vinden..
Sinds wanneer heeft schofferen bijgedragen tot een aanvaarding ?
Homosexuele BV's met een 'normaal' voorkomen hebben 100 keer meer bijgedragen tot de emancipatie..

[Jarno]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ik word zo moe van die mensen die een geforceerde 'propere'/pseudo-wetenschappelijke uitleg proberen te geven om hun eigenlijke homofobie te maskeren. Kom er dan toch op z'n minst eerlijk voor uit.

Mensen die een homokoppel dat hand in hand loopt ervaren als 'provocatie' of 'normvervaging' zijn homofoob. Punt.

Volgens jouw redenering ben ik dan ook sm-foob, felatiofoob, ...

Ik word zo moe van mensen die elke kritiek op een homoseksueel of homoseksueel gedrag bestempelen als homofobie, zonder daar ook maar enig onderbouwd argument aan te koppelen. Mijn buurman, een homoseksueel, deelt mijn mening over dit onderwerp, is hij nu ook homofoob?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat valt me erg op in de discussie rond islam. Het zijn in hoofdzaak mensen ter rechterzijde die de islam bekritiseren omwille van hun vrouwvijandige en homofobe standpunten. Dat bevreemdt omdat de rechterzijd ook hier nooit bepaald heeft uitgeblonken in homo- of vrouwvriendelijke standpunten.
Het zijn juist de partijen ter rechterzijde die zeer lang (en sommigen tot op de dag van vandaag) alle mogelijke maatregelen hebben genomen om te vermijden dat homo's gelijkberechtigd werden en dat de discriminatie van vrouwen werd teruggedrongen. Of het nu gaat om het recht op echtscheiding, gelijk loon voor gelijk werk, de legalisering van abortus, het homohuwelijk of adoptie door homo's, het is telkens opnieuw de rechterzijde die getracht heeft deze wetgeving tegen te houden of de impact ervan te minimaliseren.

Daarom vind ik hun geroep tegen de islam ook alles behalve overtuigend. Het lijkt mij een staaltje van opportunistisch moslimbashen waarvoor alle argumenten goed zijn. In de praktijk sluiten de standpunten van conservatieve katholieken en reactionaire Vlamingen veel nauwer aan bij die van vele moslims dan bij die van de vrouwen- of de homobeweging.

Je stelling dat de progressieven of de linkerzijde respect zou moeten hebben voor 'bepaalde culturen die absoluut homofoob zijn' is overigens foutief. Wat mij bijvoorbeeld drijft is niet het respect voor andere culturen, zeker niet als ik het ten gronde oneens ben met hun uitgangspunten. Ik verdedig wel de rechten van individuen om hun cultuur, godsdienst of politieke visie te beleven en uit te dragen. Dat is namelijk een grondrecht dat in onze grondwet verankerd zit. Het is op mij van toepassing en derhalve ook op mensen met wie ik het oneens ben. Die rechten en vrijheden moeten we principieel en ten gronde verdedigen, ook voor onze 'vijanden'. Anders zijn het geen rechten en vrijheden maar gunsten.



Ik veronderstel dat u met 'politiek correcten' - onterecht - de progressieven en/of linkerzijde bedoelt. Ik heb nog geen aanwijzingen gevonden waaruit zou blijken dat zij de homo's aanraden hun gedrag te matigen. Ik heb dat niet gelezen in officiële standpunten, niet in commentaren, niet op fora.

De suggestie dat homo's beter niet 'provoceren' sluit overigens perfect aan bij het rechtse standpunt dat moslima's met hun hoofddoek zouden 'provoceren' of 'onze eigenheid bedreigen' terwijl ze gewoon zichzelf zijn.

Me dunkt dat wat voor de ene groep geldt, ook op de andere van toepassing moet zijn. In die zin moet het iedereen vrij staan om zich - binnen de mate van de wet - te gedragen, kleden of uit te drukken zoals het hem of haar zint. Homo's moeten dus het recht hebben om hand in hand te lopen of in het openbaar te kussen, moslima's moeten het recht hebben zich te kleden zoals zij dat willen en alle mensen die daar met intimidatie, beledigingen of geweld een stokje voor willen steken moeten door de politiediensten en het gerecht op hun plaats worden gezet. Zo beschermt men de vrijheid en de rechten van iedereen.

U heeft volkomen gelijk!
Het kan totaal niet dat een homo even op tv verkondigd dat volgens hem alle moslima's met hoofddoek van een flatgebouw gegooid moeten worden!
Evenmin is het totaal onacceptabel dat homo's moslims niet willen aanvaarden als gelijkwaardig; op basis van hun overtuiging!
Het moet maar eens gedaan zijn dat moslims niet gewoon kunnen uitgaan zonder lastig gevallen te worden door homo's die blijkbaar een probleem hebben met de wijze waarop die mensen willen leven!
Heeft u onder moslims al eens geluisterd hoeveel van hen al in aanraking zijn gekomen met agressie vanuit die homo's?Moslims worden zelfs vaker beroofd omdat die homo denkt dat er toch geen aangifte gebeurt, uit schaamte voor het moslim zijn!
Nee hoor ; u heeft volslagen gelijk!
Vooral wanneer je overweegt dat je als moslim geboren wordt en homoseksualiteit je eigen keuze is! Goe bezig gij!

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U heeft volkomen gelijk!
Het kan totaal niet dat een homo even op tv verkondigd dat volgens hem alle moslima's met hoofddoek van een flatgebouw gegooid moeten worden!
Evenmin is het totaal onacceptabel dat homo's moslims niet willen aanvaarden als gelijkwaardig; op basis van hun overtuiging!
Het moet maar eens gedaan zijn dat moslims niet gewoon kunnen uitgaan zonder lastig gevallen te worden door homo's die blijkbaar een probleem hebben met de wijze waarop die mensen willen leven!
Heeft u onder moslims al eens geluisterd hoeveel van hen al in aanraking zijn gekomen met agressie vanuit die homo's?Moslims worden zelfs vaker beroofd omdat die homo denkt dat er toch geen aangifte gebeurt, uit schaamte voor het moslim zijn!
Nee hoor ; u heeft volslagen gelijk!
Vooral wanneer je overweegt dat je als moslim geboren wordt en homoseksualiteit je eigen keuze is! Goe bezig gij!

U schrijft zomaar wat in de veronderstelling dat een reeks woorden automatisch een zin vormt en dat een reeks zinnen automatisch een idee uitdrukken?

[Jarno]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

U schrijft zomaar wat in de veronderstelling dat een reeks woorden automatisch een zin vormt en dat een reeks zinnen automatisch een idee uitdrukken?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

U schrijft zomaar wat in de veronderstelling dat een reeks woorden automatisch een zin vormt en dat een reeks zinnen automatisch een idee uitdrukken?

Vertel eens; wat heb je niet begrepen?
De inhoudelijke boodschap moet toch duidelijk zijn ,wanneer homo's met moslims zouden omgaan op de wijze zoals ik omschreef staat u op de barricaden?
Maar wanneer het omgekeerde gebeurt, homo's het slachtoffer zijn van islam als ideologie speelt u de kaviaarsocialist met moraliserende preken over "vrijheid"?
En wanneer iemand u wijst op die hypocretie en arrogantie reageer je niet inhoudelijk maar blaas je wat van de toren over zinsbouw?
Goe bezig gij, we praten nog wel eens wanneer jou kinderen homoseksueel blijken te zijn en omdat ze dit zijn te maken krijgen met geweld, agressie, diefstal, VANWEGE HUN GEAARDHEID! Wie hen beledigd of lastig valt zijn steeds mensen die zich beroepen op islam als ideologie, maar mekker maar lekker verder over "vrijheid" want volgens u hebben mijn kinderen daar dus geen recht op!

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Vertel eens; wat heb je niet begrepen?

Het verband tussen wat ik schreef en wat u als een repliek daarop beschouwt. Ik zie tussen beiden namelijk geen enkel verband.

wanneer homo's met moslims zouden omgaan op de wijze zoals ik omschreef staat u op de barricaden?

Nee, ik zou in dat geval als kaviaarsocialist een moraliserende preek over vrijheid afsteken. Ik ben te lui om op een barricade te gaan staan.

wanneer het omgekeerde gebeurt, homo's het slachtoffer zijn van islam als ideologie speelt u de kaviaarsocialist met moraliserende preken over "vrijheid"?

Nee, ik zou - indien er één was - op de barricade gaan staan. Maar nooit tijdens het weekend.
Verder lijkt het mij de taak van de politiediensten om de vrijheid en de rechten van de burgers te beschermen en te garanderen. Daarom schreef ik:

alle mensen die daar met intimidatie, beledigingen of geweld een stokje voor willen steken moeten door de politiediensten en het gerecht op hun plaats worden gezet.

Dat geldt voor migratenjongeren die homo's intimideren of molesteren net zoals voor homo's die migrantenjongeren hun fysieke integriteit bedreigen.

En wanneer iemand u wijst op die hypocretie en arrogantie reageer je niet inhoudelijk maar blaas je wat van de toren over zinsbouw?

U bedoelt wellicht 'hypocrisie'?

we praten nog wel eens wanneer jouw kinderen homoseksueel blijken te zijn en omdat ze dit zijn te maken krijgen met geweld, agressie, diefstal, VANWEGE HUN GEAARDHEID! Wie hen beledigd of lastig valt zijn steeds mensen die zich beroepen op islam als ideologie, maar mekker maar lekker verder over "vrijheid" want volgens u hebben mijn kinderen daar dus geen recht op!

Dat is precies wat ik niet begrijp: de 'conclusie' die u uit mijn post meent te moeten trekken. Want ik heb iets dergelijks niet geschreven. Ik schreef zeer duidelijk:

In die zin moet het iedereen vrij staan om zich - binnen de mate van de wet - te gedragen, kleden of uit te drukken zoals het hem of haar zint. Homo's moeten dus het recht hebben om hand in hand te lopen of in het openbaar te kussen

Dat geldt dus zelfs voor uw kinderen.

Overigens was ik eind jaren '70 lid van de Rode Vlinder, een progressieve homorechtenvereniging die actie voerde voor een wetswijziging die discriminatoir was en die aan de basis ligt van de Roze Zaterdag. Het was één van de eerste homorechtenbewegingen in dit land en de progressieve standpunten die zij toen verdedigden, verdedig ik vandaag nog altijd. Ook als het gaat om geweldpleging door Marokkaanse schoften.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het verband tussen wat ik schreef en wat u als een repliek daarop beschouwt. Ik zie tussen beiden namelijk geen enkel verband.



Nee, ik zou in dat geval als kaviaarsocialist een moraliserende preek over vrijheid afsteken. Ik ben te lui om op een barricade te gaan staan.



Nee, ik zou - indien er één was - op de barricade gaan staan. Maar nooit tijdens het weekend.
Verder lijkt het mij de taak van de politiediensten om de vrijheid en de rechten van de burgers te beschermen en te garanderen. Daarom schreef ik:



Dat geldt voor migratenjongeren die homo's intimideren of molesteren net zoals voor homo's die migrantenjongeren hun fysieke integriteit bedreigen.



U bedoelt wellicht 'hypocrisie'?



Dat is precies wat ik niet begrijp: de 'conclusie' die u uit mijn post meent te moeten trekken. Want ik heb iets dergelijks niet geschreven. Ik schreef zeer duidelijk:



Dat geldt dus zelfs voor uw kinderen.

Overigens was ik eind jaren '70 lid van de Rode Vlinder, een progressieve homorechtenvereniging die actie voerde voor een wetswijziging die discriminatoir was en die aan de basis ligt van de Roze Zaterdag. Het was één van de eerste homorechtenbewegingen in dit land en de progressieve standpunten die zij toen verdedigden, verdedig ik vandaag nog altijd. Ook als het gaat om geweldpleging door Marokkaanse schoften.

Is het echt nodig om als een schoolmeester mijn schrijffouten met rood te verbeteren? Daarmee geeft u vooral aan uzelf als superieur te beschouwen, nogal kinderachtig vind ik.

Ik ben blij te lezen dat u ooit opkwam voor gelijke rechten voor homo's maar dat verklaart niet waarom u nu ijverig de rechten verdedigt van wie homo's geen enkel bestaansrecht gunt, uit naam van een warlord uit de zevende eeuw!
De geweldpleging van die Marokkaanse straatprinsjes op leeftijdsgenoten die homo zijn komt niet uit de lucht gevallen, ze ontstond door de religieus- cultureel gekleurde verwachtingen van de subgroep waartoe ze zichzelf en familie rekenen. Uw verhaal over vrijheden klinkt leuk maar biedt geen oplossing voor de problemen die ontstaan door religieus- culturele verwachtingen en de realiteit van deze samenleving! Ziet u vanachter uw Begonia daar ook een oplossing voor?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Volgens jouw redenering ben ik dan ook sm-foob, felatiofoob, ...

Ik word zo moe van mensen die elke kritiek op een homoseksueel of homoseksueel gedrag bestempelen als homofobie, zonder daar ook maar enig onderbouwd argument aan te koppelen. Mijn buurman, een homoseksueel, deelt mijn mening over dit onderwerp, is hij nu ook homofoob?

Het is frappant dat elke homofoob op dit forum wel een vriend, kennis, familielid of buurman heeft die homo is en die hun homofobe standpunten deelt...

Alsof iemand daar nog in trapt...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Is het echt nodig om als een schoolmeester mijn schrijffouten met rood te verbeteren? Daarmee geeft u vooral aan uzelf als superieur te beschouwen, nogal kinderachtig vind ik.

Het is één van mijn meest vervelende afwijkingen. Vooral bij mensen die menen 'onze' cultuur te moeten verdedigen maar in de praktijk niet eens hun eigen taal beheersen.

Ik ben blij te lezen dat u ooit opkwam voor gelijke rechten voor homo's maar dat verklaart niet waarom u nu ijverig de rechten verdedigt van wie homo's geen enkel bestaansrecht gunt, uit naam van een warlord uit de zevende eeuw!

Ik verdedig nergens de praktijk om homo's in elkaar te rammen of te intimideren. Dat behoort niet tot de rechten of vrijheden die we genieten. Wel integendeel: als u het goed gelezen hebt: ik pleit zeer duidelijk voor een repressieve aanpak van de daders. Dat schrijf ik met zoveel woorden maar daar gaat u vlotjes over.

De geweldpleging van die Marokkaanse straatprinsjes op leeftijdsgenoten die homo zijn komt niet uit de lucht gevallen, ze ontstond door de religieus- cultureel gekleurde verwachtingen van de subgroep waartoe ze zichzelf en familie rekenen.

Ik ben daar niet van overtuigd. Ik hoop dat ik geen geheim vertel als ik schrijf dat veel van die jongeren een zeer zwaar probleem hebben met hun seksualiteit. Dat is logisch als elk normaal contact met leeftijdsgenoten van het andere geslacht omringd wordt met traumatiserende verplichtingen en verboden. Zoals ik eerder schreef: ze hebben nood aan een eigen Wilhelm Reich die voor het westen zoveel betekend heeft op dat vlak.

Door die verwrongen seksualiteit die normale heteroseksuele contacten bemoeilijkt voor of buiten het huwelijk, zoeken sommige jongeren een andere uitlaatklep. Zo zijn er nogal wat Marokkaanse jongens die op erg jonge leeftijd (15 �* 16 jaar) naar de hoeren gaan. Toen ik dat begreep, vond ik dat een verschrikkelijke vaststelling. Het kan hun seksualiteit alleen maar in negatieve en destructieve zin beïnvloeden.

Een ander belangrijk aspect is het financiële: veel van die jongeren beschikken nauwelijks over geld. Zakgeld is bij hen niet ingeburgerd, ook al omdat ook hun ouders vaak arm zijn.
Sommige jongeren hebben die onderdrukte seksualiteit gekoppeld aan een manier om geld te verdienen: ze prostitueren zich in de homogemeenschap. Natuurlijk niet met zoveel woorden maar er zijn nogal wat van die gastjes die bijzonder stiekem seks hebben met Vlaamse of Belgische homo's en daarvoor geld toegestopt krijgen. Dat kan je in het Stadspark in Antwerpen met eigen ogen komen vaststellen als je dat zou willen.

Ik veronderstel dat de botsing van die praktijk met hun machocultuur, hun godsdienst (voor zover ze die belijden) en hun onderdrukte seksualiteit tot nogal wat psychische spanningen leidt.
En psychische spanningen komen vaak tot uiting in agressie, precies gericht tegen hen die het conflict of de hypocrisie het duidelijkst tot uitdrukking brengen. Hun zogenaamde homohaat is dus eigenlijk de uitdrukking van hun eigen latente homoseksualiteit of van de botsing van hun homoseksuele praktijk met hun zelfbeeld. Dat is niet nieuw.

Ik heb het overigens ook tijdens mijn reizen naar Arabische landen zelf kunnen vaststellen: homoseksualiteit is daar cultureel weliswaar een taboe maar het is er eveneens een praktijk. Juist omwille van het taboe rond voorhuwelijkse of buitenhuwelijkse seks.

Is dat een probleem? Ja natuurlijk, en geen klein. Moet er tegen opgetreden worden? Zeker en vast, ook repressief. Maar ten gronde zullen we er niet veel aan kunnen veranderen zolang ze niet zich zelfbevrijdigen. En zoals ik al eerder schreef: ik ben er van overtuigd dat ze daarmee bezig zijn. Ik stel dat vast.

Uw verhaal over vrijheden klinkt leuk maar biedt geen oplossing voor de problemen die ontstaan door religieus- culturele verwachtingen en de realiteit van deze samenleving! Ziet u vanachter uw Begonia daar ook een oplossing voor?

Niet zozeer mijn verhaal alswel de concrete tussenkomst van politiediensten moet in eerste instantie een antwoord bieden. Daar waar homo's elkaar ontmoeten, dienen ze beschermd te worden. Daar waar zich incidenten voordoen, moet opgetreden worden. Daar waar sprake is van geweld of intimidatie, moet bestraft worden.
Dat is geen oplossing maar het is een eerste manier om de rechten en vrijheden van (ondermeer) homo's te vrijwaren en verdedigen. Daar ben ik voor.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het is frappant dat elke homofoob op dit forum wel een vriend, kennis, familielid of buurman heeft die homo is en die hun homofobe standpunten deelt...

Alsof iemand daar nog in trapt...

Is dat zoals iemand die een Marokkaan kent die ook tegen het gedrag de "jongeren" is?

Want dat kan niet, juist?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ik krijg de kriebels als ik een stel bejaarden elkaar zie aflebberen..wat ben ik dan ?

Gerontofoob ?