Waarom ik nva-stemmer ben, en geen Belang-stemmer

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat is inderdaad het mantra dat zowel het VB als Voorpost verkondigen.

Kom, bewijs mij het tegendeel. Of bewijs mijn ongelijk.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Kom, bewijs mij het tegendeel. Of bewijs mijn ongelijk.

Alsjeblief:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Feit is dat hij bij de VVB de traditionele basis niet van belang vond en liever in de salons ging praten met de paar gelijkgestemden.

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De reden dat de kritiek op Defoort er was, was zijn uithalen naar de basismilitanten die een hoop tijd, geld en moeite steken in de Vlaamse Beweging.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Alsjeblief:

Je bewijst mijn ongelijk door mijn stelling te herhalen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Je bewijst mijn ongelijk door mijn stelling te herhalen?

Het is behoorlijk gemakkelijk om in een discussie een stelling te poneren, en nadien van de tegenpartij het bewijs van het ongelijk te eisen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Russells_theepot

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het is behoorlijk gemakkelijk om in een discussie een stelling te poneren, en nadien van de tegenpartij het bewijs van het ongelijk te eisen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Russells_theepot

Ik wil gerust de artikels in Knack en Le Soir (om maar twee te noemen) aanhalen om mijn gelijk te bewijzen. Hij haalt uit naar de militanten en slaagt er niet in zich partijonafhankelijk te gedragen. Wie iets wil hervormen, begint niet met ergens bij te gaan en te zeggen: "Heel goed gedaan mannen en vrouwen, maar trap het nu maar af want nu ben ik baas."

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat klopt, gedreven door de de-ideologisering van de massaconsumptiemaatschappij en voortschrijdende technocratisering. Het betekent gewoon dat alle buitenparlementaire bewegingen serieuze klappen hebben gekregen en nog weinig van tel zijn. Waaronder VVB

Dat klopt. Maar het is erger als men om die reden weigert om nog op straat te komen.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het mantra dat vanuit het VB en ook vanuit organisaties zoals Voorpost stelselmatig verkondigd werd, is dat er onder Defoort een kloof zou gegroeid zijn tussen de "intellectuelen" en de "basis". Nu, u weet evengoed als ik dat dat een manifeste leugen is. Ik ga u dan ook verder niet proberen overtuigen van iets wat u best weet, maar vanuit uw partij niet mag verkondigen. De enige kloof die er onder Defoort in de VVB groeide is langs de ene kant diegene die de VVB (en bij uitbreiding de hele Vlaamse beweging) sterk in de extreem-rechtse greep wilden houden, en anderzijds diegenen die de VVB (en bij uitbreiding de hele Vlaamse beweging) tot een brede volksbeweging wilden doen uitgroeien.

Dus omdat ik bij een partij actief ben is mijn mening per definitie een mantra en dus zonder waarde. Da's genoteerd Jaani.

Maar om te antwoorden op je stelling (en ongetwijfeld terug een mantra te doen): de essentie is dat Defoort probeerde om de progressieven naar voor te krijgen bij de VVB - tot zover - maar daar eigenlijk geen resultaten mee boekte - behalve een Gravensteengroep die maar weinig aan elkaar hing - en dat er binnen heel wat afdelingen op dat moment een malaise was. Dat heeft met het Vlaams Belang niks te maken.

Ten gronde: de VVB heeft in het verleden zeker een breder publiek gehad als nu - toen was Vlaams zijn 'hip' - maar of dat vandaag nog realistisch is? Het probleem is niet 'extreem-rechts', het probleem is dat de linkse Vlaamse Beweging intellectueel dan wel zeer bevlogen is maar maatschappelijk nauwelijks iets voorstelt. Mogen we dat concluderen? En de geforceerde marsrichting van Defoort stoorde duidelijk de achterban van de VVB. Je moet de schuld echt niet elders leggen.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

(...)De Vlaamse beweging heeft niets te winnen met organisaties als Voorpost. Niets.De Vlaamse beweging zal pas terug mobilisatiekracht krijgen als zij voorgoed afstand neemt van dergelijk uitschot.

Mee akkoord ( op het woordgebruik 'uitschot' na). Eigenlijk zou de linkervleugel van de Vlaamse Beweging met die rechts-radikalen in debat moeten gaan en hen overtuigen van te kiezen tussen ofwel Vlaams-nationalisme ofwel islamofobie. De twee gaan niet samen.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

(...)De enige kloof die er onder Defoort in de VVB groeide is langs de ene kant diegene die de VVB (en bij uitbreiding de hele Vlaamse beweging) sterk in de extreem-rechtse greep wilden houden, en anderzijds diegenen die de VVB (en bij uitbreiding de hele Vlaamse beweging) tot een brede volksbeweging wilden doen uitgroeien.

Weeral mee akkoord!

[Hendrik de Stoute]

De betrachting van Eric Defoort was nobel : de verrechtsing en vooral de monopolisering van het uiterst-rechts populisme op het gedachtegoed van de Vlaamse Beweging stoppen en tegelijk de Vlaamse Beweging ideologisch zo veel als mogelijk verbreden.

Op de ene dag zag je Defoort op de wreed rechtse Ijzerwake en op de andere dag bracht hij een links-flamingant binnen in de Raad van bestuur van de VVB. Dan zag je Defoort weer op een presentatie van het Vlaams Behang en de dag erna zat hij te keuvelen met de Marxistische flamingantische nestor Jef Turf. Defoort liet aan iedereen horen die het wou dat we één zijn wat de natie betreft. Maar zowel het centrum als rechts, extreem-rechts, links en extreem-links proberen te verzamelen binnen een Vlaams-nationaal project is een spagaat van jewelste. Niemand kan in dergelijke stunt slagen. Want kiezen voor een Vlaams project betekent ook maatschappelijke keuzes maken en kleur bekennen. En dan merk je al snel dat een maatschappelijk project dat voortdurend flirt met islamomofobie, zero-tolerantie en sociale afbraak niet compatibel is met een vooruitstrevende en sociale maatschappijvisie zelfs al zwaai je allebei nog zoveel met dezelfde leeuwevlag. Bij EVA liggen de dingen duidelijker : zelfbestuur en sociaal engagement liggen daar hand in hand en er is geen mohamedbasher te zien aan de horizon. Voor Vrede, Zelfbestuur en Vedraagzaamheid predikt de Ijzerbedevaart. Voor Onafhankleijkheid en Samenwerking lanceerde Eric Defoort. De nieuwe Vlaamse Beweging kan alleen maar terug groeien door nog duidelijker en meer dan ooit een duidelijker sociaal engagement op te nemen en de vloer aan te vegen met de rechts-radikalen die meer gemeenhebben met de conservatieve royalistische belgicisten dan ze zelf durven toegeven.


foto : Eric Defoort probeerde bij de VVB iets wat niet mogelijk bleek te zijn => een ideologische spagaat van jewelste onder de leuze van "voor de natie zijn we één".

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Mee akkoord ( op het woordgebruik 'uitschot' na). Eigenlijk zou de linkervleugel van de Vlaamse Beweging met die rechts-radikalen in debat moeten gaan en hen overtuigen van te kiezen tussen ofwel Vlaams-nationalisme ofwel islamofobie. De twee gaan niet samen.

eh, als ik goed kijk naar N-SA - om ze maar te noemen - dan zie ik geen islamofobie, het tegendeel eigenlijk.

Maar blijkbaar vinden sommige mensen het niet erg dat een religie - waarvan de waarden en vooral de praktijk haaks staan op onze samenleving - onze publieke ruimte binnendringt. Let wel: een individuele islamiet is niet de schuldige. Wel de Saoudi's die met hun petrodollars hier imams droppen en moskees bouwen.

[Henri1]

Waarom men voor N.VA stemt heeft totaal geen Belang.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waarom men voor N.VA stemt heeft totaal geen Belang.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Let wel: een individuele islamiet is niet de schuldige. Wel de Saoudi's die met hun petrodollars hier imams droppen en moskees bouwen.

Zou het VB een voorstel steunen om imams hier in Vlaanderen op te leiden, zodat we geen Saudische imams naar hier moeten halen?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zou het VB een voorstel steunen om imams hier in Vlaanderen op te leiden, zodat we geen Saudische imams naar hier moeten halen?

1. De erkenning van de Islam is een fout. Dat is geen oproep om de Islam te verbieden.
2. Waarom zou er een voorstel moeten gesteund worden om die imams hier in Vlaanderen op te leiden? Ik bedoel maar: zien de islamieten niet in dat hun imams - als ze iets willen betekenen in dit land - Nederlands moeten spreken en tenminste de cultuur en politieke zeden kennen?

Ik bedoel maar: niemand heeft ooit verboden dat er Frans gesproken werd in de winkelstraten van Gent maar het komt onderhand nog nauwelijks voor - behalve wat fossielen -? Alle heil van de staat verwachten is nogal makkelijk.

[Pelgrim]

Waarom zou de erkenning van de Islam fout zijn en die van andere religies niet?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waarom zou de erkenning van de Islam fout zijn en die van andere religies niet?

Bekijk je eigen avatar eens. De link zou moeten volgen.

[De Garde]

Da's relatief hé: het katholicisme, het jodendom en het protestantisme zijn de enige andere erkende. Er zijn nog een pak niet-erkende religies.

De fout van de erkenning van de Islam is dat het gebeurde om politieke redenen, met name de relaties met de Arabische landen tijdens de petroleumcrisis. Hoe het allemaal moest geregeld worden wisten ze toen niet en vandaag zijn de vodden er: de Islam in België is nauwelijks gestructureerd en er is geen representatieve gesprekspartner. Maar ze incasseren wel de subsidies.

Dus: eerst moet de Islam zich aanpassen aan onze organisatie en wij niet aan hun manier van werken.

En dat staat los van de bedenkingen van Savatage.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waarom zou de erkenning van de Islam fout zijn en die van andere religies niet?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Bekijk je eigen avatar eens. De link zou moeten volgen.

Er is een verschil tussen fundamentalisten en gewone gelovigen eh.

Of mogen we aannemen dat alle Christenen pedofielen zijn en inquisities willen organiseren?

[Henri1]

Het N.VA voor het Blok !