Jaarlijks 16 miljard van Brussel naar Vlaanderen

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Als er al bedrijven uit Brussel zouden verdwijnen (hetgeen ik ten zeerste betwijfel), dan denk ik dat ze eerder naar Parijs zullen gaan zoals gebeurt is met Fortis en Alcatel. Dat is de dichtsbijzijnde grootstand van waaruit ze hun activiteiten kunnen regelen.
Maar dan nog, alle Europese instellingen en Europese hoofdzetels zijn gevestigd in Brussel. Brussel gaat gewoon een tweede Washington worden.

Een landelijke hoofdzetel verhuist niet naar het buitenland.
De Belgische hoofdzetel van een bedrijf verhuist men dus niet naar Parijs als België ophoud te bestaan, maar verandert in een Waalse en een Vlaamse hoofdzetel.
Fortis en Alcatel hebben nu ook nog steeds een Belgische hoofdzetel.
En de Europese en internationale instellingen in Brussel, sorry in België, want een deel ervan is zelfs niet in Brussel gevestigd, verhuizen even gemakkelijk als bedrijven.

En als Wallo-Brux bij Frankrijk gaat, zullen de Europese instellingen snel verdwenen zijn uit Brussel, want Parijs gaat geen twee maal betalen voor de beveiliging en het onderhoud van die instellingen.

Bij een splitsing van België verandert Brussel gewoon in een stad zoals Goma en zo vele andere Afrikaanse steden.

[guido 007]

Veel zever, weinig waarheid.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een landelijke hoofdzetel verhuist niet naar het buitenland.
De Belgische hoofdzetel van een bedrijf verhuist men dus niet naar Parijs als België ophoud te bestaan, maar verandert in een Waalse en een Vlaamse hoofdzetel.

Bedrijven zijn niet zoals politici. Splitsing van zetels brengt extra kosten mee zonder extra inkomsten.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Fortis en Alcatel hebben nu ook nog steeds een Belgische hoofdzetel.

Ze hebben een zetel in België. De hoofdzetel is nu gevestigd in Parijs

http://nl.wikipedia.org/wiki/Alcatel

Het operationeel hoofdkantoor was kortstondig in Brussel, later in Parijs. Voertaal in het bedrijf werd Engels.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Bij een splitsing van België verandert Brussel gewoon in een stad zoals Goma en zo vele andere Afrikaanse steden.

Er is een verschil tussen uw wensen en de werkelijkheid.

PS: Er is een duidelijke reden waarom men Brussel koste wat het kost bij Vlaanderen wil. Brussel is goed voor een belangrijk deel van het BNP van België.
En ik trap niet in het simplistische verhaaltje dat Brussel een bloeiende stad gaat zijn wanneer het bij Vlaanderen hoort en een ruïne wanneer het een onafhankelijke stadstaat zou zijn of bij Wallonië zou gaan horen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en het is louter om de pendelaars.

en die 16 miljard euro is zwaar overdreven!
alsof al die Vlamingen die in Brussel gaan werken stinkend rijk zijn.
mensen mensen.

Wat heeft dat daar nu mee te maken?
Jou opmerking bewijst dat je van economie de botten kent.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ze wordt er gegenereerd, dat is niet hetzelfde als dat brussel 16 miljard afdraagt aan Vlaanderen.

Als Brussel 20% van het PIB genereert en daar 10% voor terug krijgt,....waar is dan die 10% naar toe denk je?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

idd dat geld gaat niet naar brussel en zeker niet naar vlaanderen, maar naar de bedrijven gevestigd in brussel

Onbegrijpelijke wartaal,...
Dit geld wordt gegenereerd door de Brusselse bedrijven en gaat voor een groot stuk naar de Belgische staat die dat tussen de 3 gewesten verdeelt. Snapt ge het nu eindelijk?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

In welk opzicht is Brussel afhankelijk van Vlaanderen?

Kijk eens op een kaart waar Brussel ligt zou ik zeggen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Kijk eens op een kaart waar Brussel ligt zou ik zeggen.

Bedoelt u zoiets?:

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het betekent wel dat het vooruitzicht van een Brusselse stadstaat misschien niet zo ongunstig is als soms gesuggereerd wordt.

()

Ik heb een artikel gelezen in het ledenblad van de brusselse dienst voor handel dat als Brussel autonoom zou worden zij hun belastingen substantieel zouden kunnen verminderen. Men sprak daar van cijfers tussen de 20 en 25%.
Een voorwaarde echter was wel dat de baronien afgeschaft zouden worden en Brussel bestuurt zou worden als een stad met afschaffing van Cocof en Vlaamse raad. Maar hier zal natuurlijk het politieke schoentje wel wringen. Wat gaan immers al die huidige mandatarissen moeten doen?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Die rijkdom wordt gegenereerd door de mensen die daar werken, de Vlamingen dus.

Waar jij mee afkomt, de helft van de rijke Waals Brabanders werkt in Brussel of heeft hier zijn bedrijf.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Bedrijven zijn niet zoals politici. Splitsing van zetels brengt extra kosten mee zonder extra inkomsten.



Ze hebben een zetel in België. De hoofdzetel is nu gevestigd in Parijs

http://nl.wikipedia.org/wiki/Alcatel




Er is een verschil tussen uw wensen en de werkelijkheid.

PS: Er is een duidelijke reden waarom men Brussel koste wat het kost bij Vlaanderen wil. Brussel is goed voor een belangrijk deel van het BNP van België.
En ik trap niet in het simplistische verhaaltje dat Brussel een bloeiende stad gaat zijn wanneer het bij Vlaanderen hoort en een ruïne wanneer het een onafhankelijke stadstaat zou zijn of bij Wallonië zou gaan horen.

De hoofdzetel van GM-Opel zit in de VS.

De Europese hoofdzetel in Duitsland en de Belgische hoofdzetel in Antwerpen.

De hoofdzetel van Electrabel zit in Parijs, de Belgische hoofdzetel in Brussel en de Nederlandse hoofdzetel in Amsterdam.

De hoofdzetel van Carrefour zit in Parijs, de Belgische hoofdzetel in Brussel.

De hoofdzetel van Hesse-natie zit in Antwerpen, de Aziatische hoofdzetel in India.

De hoofdzetel van MSC zit in Hongkong, de Europese en Belgische hoofdzetel in Antwerpen.
De hoofdzetel van Renault zit in Frankrijk, de Aziatische hoofdzetel in Moskou.

Leer het verschil kennen tussen een bedrijfs-hoofdzetel en een landelijke hoofdzetel en kom dan nog eens terug zeggen dat Brussel geen Afrikaanse derderangs stad word na de splitsing van België.


Je hebt wel gelijk dat bij elke vorm waarin België verdwijnt er over heel België jobs verloren zullen gaan en dat het voor Vlaanderen zelfs een economisch bloedbad betekend.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Waar jij mee afkomt, de helft van de rijke Waals Brabanders werkt in Brussel of heeft hier zijn bedrijf.

Klopt, maar zij betalen wel belastingen in Wallonië.


Dit betekend dus dat Brussel geld van Wallonië wil afpakken, alleen vertellen ze dat niet aan de Waalse kiezers.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De hoofdzetel van GM-Opel zit in de VS.

De Europese hoofdzetel in Duitsland en de Belgische hoofdzetel in Antwerpen.

De hoofdzetel van Electrabel zit in Parijs, de Belgische hoofdzetel in Brussel en de Nederlandse hoofdzetel in Amsterdam.

De hoofdzetel van Carrefour zit in Parijs, de Belgische hoofdzetel in Brussel.

De hoofdzetel van Hesse-natie zit in Antwerpen, de Aziatische hoofdzetel in India.

De hoofdzetel van MSC zit in Hongkong, de Europese en Belgische hoofdzetel in Antwerpen.
De hoofdzetel van Renault zit in Frankrijk, de Aziatische hoofdzetel in Moskou.

Leer het verschil kennen tussen een bedrijfs-hoofdzetel en een landelijke hoofdzetel en kom dan nog eens terug zeggen dat Brussel geen Afrikaanse derderangs stad word na de splitsing van België.

Ik had het heel de tijd over bedrijfs-hoofdzetels die in Brussel gevestigd zijn. Die blijven daar of verhuizen naar Parijs (zie Fortis of Alcatel).
Ik snap dus niet waarom u dus plots over landelijke zetels begint. Een bedrijfs-hoofdzetel gaat niet splitsen.
Het is trouwens maar zeer te betwijfelen of men gewone zetels zou gaan splitsen. Vlaanderen en Wallonië gaan elk economisch even relevant worden als Luxemburg.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik heb misschien niet goed gevolgd. Ging het er niet over dat áls BHG zelf belastingen zou kunnen heffen, ze een pak meer zouden vangen dan nu ? ( = transfer van inkomsten BHG -> VG )
Welnu ik denk dat een deel van die zgn. transfers zouden wegvallen als Brussel zelf belastingen zou heffen, zoals de belasting op bedrijfswinsten die in Vlaanderen en Wallonië gemaakt zijn. Zou dat opwegen tegen de personenbelasting ? Ik weet het niet. Komt nog bij dat Brussel het pendelen aantrekkelijk moet houden, dus zijn belasting op loon waarschijnlijk onder het peil van Vlaanderen en Wallonië moet houden, en zeker en vast voor beter transport en parkeergelegenheid zorgen. Het kosten en inkomstenplaatje van een zelfstandig Brussel zal er waarschijnlijk helemaal anders uitzien dan dat van een BHG.

Volgens Eurostat verliest Brussel jaarlijks 12 miljard aan Vlaanderen en 9 aan Wallonië, dus samen 21 miljard (cijfers 2007).
Bedrijfswinsten zijn nu federaal belastbaar en bij een "splitsing" belastbaar daar waar de maatschappelijke zetel gevestigd is.

Vlaanderen zit steeds te vitten op de vraag naar meer financiële middelen van
Brussel. Hebben ze ooit gewag gemaakt van die 12 miljard die hen zomaar in de schoot valt ? Nee, de splitserkes hebben het liever over de "transferts" naar Walloniê en Brussel, dat brengt hun de sympathie op van de flaminganten en aanverwanten.

[Gwyndion]

Met het verschil dat men voor die 12 miljard werkt die vanuit Brussel komt, het zijn tenslotte lonen en Wallonië de transferts krijgt zonder er een klop voor te doen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik had het heel de tijd over bedrijfs-hoofdzetels die in Brussel gevestigd zijn. Die blijven daar of verhuizen naar Parijs (zie Fortis of Alcatel).
Ik snap dus niet waarom u dus plots over landelijke zetels begint. Een bedrijfs-hoofdzetel gaat niet splitsen.
Het is trouwens maar zeer te betwijfelen of men gewone zetels zou gaan splitsen. Vlaanderen en Wallonië gaan elk economisch even relevant worden als Luxemburg.

Ik heb het steeds over de Belgische hoofdzetels van bedrijven gehad, NOOIT over de bedrijfshoofdzetel.
Hoewel ik die na een tijdje ook allemaal zie verhuizen, met of zonder splitsing, wegens veiligheidsredenen voor hun personeel en inboedel uit Brussel.
Nu niet overdrijven.
Voor banken gaan Wallonië en Vlaanderen minder te betekenen hebben dan Luxemburg.
En ja, veel bedrijfs-hoofdzetels zullen dan inderdaad verhuizen naar een land waar ze meer vestigingen hebben en meer financieel voordeel doen.

Maar de landelijke hoofdzetels hebben een totaal andere functie dan een Bedrijfs-hoofdzetel.
De bedrijfs-hoofdzetel bepaald het beleid binnen het bedrijf, een landelijke hoofdzetel is het verbindingspunt tussen het bedrijf en de overheid van dat land.
Dit wil zeggen, die zetel is het punt waar mensen op papier worden tewerkgesteld binnen dat land en waar de mensen zitten die zorgen dat de nodige belastingen betaald worden en aan de nodige wetten voor het uitvoeren van de activiteiten binnen dat land word voldaan.
Banken zijn zo dus verplicht om bij het verdampen van Belgisch en het verschijnen van 2 of 3 nieuwe staten, hun Belgische hoofdzetel te splitsen in 2-3 nieuwe landelijke hoofdzetels.
Bedrijven die actief zijn in een gewest, maar hun landelijke hoofdzetel in Brussel hebben, zijn dan dus verplicht die landelijke hoofdzetel te verhuizen naar het nieuwe land waar ze actief zijn.


Maar zoals je zelf wel weet.
Bedrijven met een productie activiteit die dit moeten doen, zouden wel eens meer kunnen verhuizen dan enkel hun landelijke hoofdzetel en heel het bedrijf naar een goedkoper productieland kunnen verhuizen.
Want die verhuizingen kosten geld aan de bedrijven en dus willen zij daar wel op één of andere manier voordeel uithalen.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Met het verschil dat men voor die 12 miljard werkt die vanuit Brussel komt, het zijn tenslotte lonen en Wallonië de transferts krijgt zonder er een klop voor te doen.

Ben je er nog altijd niet uit jong ? Jij moet met een kanjer van een maagzweer opgescheept zijn.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Vlaanderen en Wallonië gaan elk economisch even relevant worden als Luxemburg.

Luxemburg is een belastingparadijs, net zoals België vandaag. Of een onafhankelijk Vlaanderen met haar industrie ook nog kan overleven als belastingparadijs betwijfel ik. Zo'n toekomst zie ik eerder voor een (hypothetisch) onafhankelijk Brussel, dat nauwelijks infrastructuurkosten zou hebben ivm Vlaanderen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De rekeningen zouden snel gemaakt zijn, en het Vlaamse gewest zou al beginnen met zijn kantoren te verhuizen.
Daarnaast zouden er veel bedrijven verhuizen, want ook voor hen komt dat duurder uit

Waarom? Integendeel zelf als brussel die massa geld binnenkrijgt kan men daar de belastingen verlagen.

Daarnaast zit je met een pak mensen die ingeschreven zijn in een bedrijf gevestigd in Brussel, maar vaak zelfs NOOIT het bedrijf hebben gezien..

Maakt niet uit, die blijven brusselse werknemers.

Ik herhaal het: vlaanderen zou dom zijn om brussel zomaar op te geven.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Waarom? Integendeel zelf als brussel die massa geld binnenkrijgt kan men daar de belastingen verlagen.




Maakt niet uit, die blijven brusselse werknemers.

Ik herhaal het: vlaanderen zou dom zijn om brussel zomaar op te geven.

Idd, maar we moeten ook niet ten alle prijzen ons vastklampen aan Brussel, dat zou pas dom zijn.