Provincies gaan in het verzet

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Staat dat in hun partijprogramma?

nee, niet letterlijk, omdat het ook geen punt is voor verkiezingscampagnes.

Maar heel wat topfiguren van de N-VA hebben zich al tegen referenda uitgesproken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Maar heel wat topfiguren van de N-VA hebben zich al tegen referenda uitgesproken.

Zoals?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nee, niet letterlijk, omdat het ook geen punt is voor verkiezingscampagnes.

"Niet letterlijk"?

Nogmaals: staat het er? Ja of neen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals?

De Wever onder andere.

Alles staat nog steeds in de archieven van de forumsessies op deze site.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Wever onder andere.

Alles staat nog steeds in de archieven van de forumsessies op deze site.

Kunt u hem eens citeren, want eerlijk gezegd geloof ik u niet.

[Pelgrim]

Het officiële partijstandpunt over referenda:

http://www.verkiezingssite.be/progra...mocratie/N-VA/

De N-VA wil een versterking van de democratie en meent dat die best georganiseerd wordt op het niveau van de deelstaten. Feitelijk zijn Vlaanderen en Wallonië twee landen en is het federale niveau niet meer dan een permanent diplomatiek overleg waar de burger uiteindelijk weinig greep heeft op wat beslist wordt. De Vlaamse democratie is sterker en moet vertrekken van zes miljoen Vlamingen die samen verantwoordelijkheid willen opnemen via hun verkozenen. Hete hangijzers moeten we niet doorschuiven naar burgers via referenda. In een echte democratie krijgt men ook geen publieke functie of politieke macht door erfopvolging, dus streeft de N-VA naar een republikeinse staatsvorm.

In hun programma zal daar wellicht niets over te vinden zijn, men maakt immers geen programmapunt van iets dat men niet wil invoeren.
Het standpunt hierboven is echter wel degelijk dat van de partij want de vraag werd hen expliciet gesteld.

Verder nog de standpunten van:
Helga Stevens (Superstaaf verwijst ook naar het standpunt van De Wever maar dat was in een chatsessie).

Jan Loones gelooft heilig in de "volksvertegenwoordiging".

Verder heeft Ademloos in het archief van haar website nog heel wat politieke afwijzingen van de volksraadpleging rond de Oosterweelverbinding verzameld. Ook N-VA was tegen die volksraadpleging, al hebben ze achteraf zich toch maar min of meer neergelegd bij de duidelijke nee-stem.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Vrij onnozel allemaal. In tegenstelling tot de taalgemeenschappen heeft het provinciale niveau werkelijk geen enkele voorspellende kracht in termen van structurele economische, culturele of demografische indicatoren. De provinciegrenzen zijn overigens vrij willekeurig getrokken. Diest had voor mij evengoed in Limburg kunnen liggen en wat ze in Aalst spreken is eigenlijk een Brabants dialect. Ik kan alleen maar concluderen, in navolging van zovelen, dat er minstens twee overbodige niveaus zijn in onze staatsstructuur: het federale en het provinciale.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vind dat helemaal niet beter, omdat de provincies bij ons geen enkele sociologische of economische betekenis hebben. West-Vlaanderen is bijvoorbeeld op die vlakken geen eenheid. Ook taalkundig is dat niet het geval: in delen van West-Vlaanderen wordt een overgangsdialect en zelfs al Oost-Vlaams gesproken. Enz.

De huidige provincies zijn de nazaten van de Franse departementale structuur die indertijd in Parijs werd uitgetekend om radicaal en zonder voorgaande komaf te maken met de oude vorstendommen.

Niets belet om de inwoners van de huidige provincies zelf bij referendum te laten beslissen om hun provincie af te schaffen of de grenzen ervan aan te passen aan de hedendaagse sociologische realiteit. Maar vlaams-nationalisten zijn blijkbaar bang om de lokale bevolking zelf te laten beslissen over hun bestuurlijk-institutionele aangelegenheden.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er nu één niveau is binnen de huidige structuur dat het tegendeel is van democratische inspraak, dan is het wel het provinciale niveau. Wat op provinciaal niveau wordt beslist, is een zaak van de facto gesloten deuren. Daarenboven is de gouverneur iemand die geen enkele democratische legitimiteit bezit.

Dat verander je niet door het ene jakobijnse bestuursnivo door het andere te vervangen. Dat verander je door dat bestuursnivo demokratischer te maken : rechtsreekse verkiezing van de provinciegoeverneur, meer burgerinspraak,... En laat het nu net op het provinciale nivo zijn dat het maatschappelijk middenveld zich steeds meer organizeert en geleidelijk meer burgerinspraak verwerft.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat bestuursniveau is niet overbodig, het moet enkel gemoderniseerd worden. Tussen gemeente en nationaal niveau (Vlaams of Nederlands, wat je wil) kan best nog een niveau zitten. Maar de huidige Belgische provincies slaan nergens op, ze zijn een Napoleontische creatie.

2
Wel voeg ik daar aan toe dat de provincies Limburg en West-Vlaanderen wel degelijk in de loop der tijden een eigen identiteit hebben gekregen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Niets belet om de inwoners van de huidige provincies zelf bij referendum te laten beslissen om hun provincie af te schaffen of de grenzen ervan aan te passen aan de hedendaagse sociologische realiteit. Maar vlaams-nationalisten zijn blijkbaar bang om de lokale bevolking zelf te laten beslissen over hun bestuurlijk-institutionele aangelegenheden.

Ik ben als overtuigd Vlaamsgezinde helemaal niet bang voor de stem van de plaatselijke bevolking. Al altijd ben ik een groot voorstander van bindende en raadgevende volksraadplegingen, naar het voorbeeld van Zwitserland. Kortom, uw besluit slaat nergens op.

En, ik ben er trouwens van overtuigd dat de meeste mensen geen enkele voeling hebben met het administratief bestuurlijk niveau van de provincie. De meesten weten hoegenaamd niet waarvoor de provincie staat, wat de provincie doet, wie er in de bestendige deputatie zit en veel mensen kennen ook niet de gouverneur (die trouwens niet democratisch verkozen is, beste vriend). Er is ongetwijfeld wel een zekere emotionele band met de naam van de provincie, maar zeker niet met het bestuurlijk niveau zelf.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dat verander je niet door het ene jakobijnse bestuursnivo door het andere te vervangen. Dat verander je door dat bestuursnivo demokratischer te maken : rechtsreekse verkiezing van de provinciegoeverneur, meer burgerinspraak,... En laat het nu net op het provinciale nivo zijn dat het maatschappelijk middenveld zich steeds meer organizeert en geleidelijk meer burgerinspraak verwerft.

Voortdurend komt u eenzelfde mantra af, terwijl ik al zovele malen heb herhaald dat er binnen het Vlaams niveau weldegelijk een regionalisering mogelijk en zelfs wenselijk is.

Uw bewering dat er op het provinciaal niveau "steeds meer door het maatschappelijk middenveld (wie is dat dan wel???) wordt georganiseerd", is gewoonweg prietpraat. Ik zie op dat provinciaal niveau ook helemaal geen teken dat er "geleidleijk meer burgerinspraak" komt, wel integendeel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Wel voeg ik daar aan toe dat de provincies Limburg en West-Vlaanderen wel degelijk in de loop der tijden een eigen identiteit hebben gekregen.

West-Vlaanderen heeft geen gezamelijk 'identiteit'. Er zijn een aantal polen, nl. Brugge en zijn ommeland, het Kortrijkse, de Westhoek en daarnaast een overgangsgebeid dat heel sterk overhelt naar Oost-Vlaanderen en het Gentse.

[rub1615]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Niets belet om de inwoners van de huidige provincies zelf bij referendum te laten beslissen om hun provincie af te schaffen of de grenzen ervan aan te passen aan de hedendaagse sociologische realiteit. Maar vlaams-nationalisten zijn blijkbaar bang om de lokale bevolking zelf te laten beslissen over hun bestuurlijk-institutionele aangelegenheden.

De hedendaagse sociologische realiteit is dat West-Vlaanderen een onderdeel van Vlaanderen is. De helft van de West-Vlamingen studeert in Gent, vrijwel alle West-Vlamingen kijken naar VRT of VTM, alle West-Vlamingen spreken Nederlands, weliswaar met West-Vlaamse tongval, de tijd dat West-Vlamingen nog echt West-Vlaams spreken ligt reeds lang achter ons. D at provinciale gezwets is iets dat echt niet leeft bij de bevolking. Provincies staan echt niet dicht bij de bevolking, integendeel zelfs, vraag aan mensen waar de provincies zich mee bezighouden en de kans dat er 'eu' op geantwoord wordt is zeer groot.

Weg met deze 19-de eeuwse nutteloze tussenlaag.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

De hedendaagse sociologische realiteit is dat West-Vlaanderen een onderdeel van Vlaanderen is. De helft van de West-Vlamingen studeert in Gent, vrijwel alle West-Vlamingen kijken naar VRT of VTM, alle West-Vlamingen spreken Nederlands, weliswaar met West-Vlaamse tongval, de tijd dat West-Vlamingen nog echt West-Vlaams spreken ligt reeds lang achter ons. D at provinciale gezwets is iets dat echt niet leeft bij de bevolking. Provincies staan echt niet dicht bij de bevolking, integendeel zelfs, vraag aan mensen waar de provincies zich mee bezighouden en de kans dat er 'eu' op geantwoord wordt is zeer groot.

Weg met deze 19-de eeuwse nutteloze tussenlaag.

als ik jou was, zou ik beetje meer in west-vlaanderen komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

D at provinciale gezwets is iets dat echt niet leeft bij de bevolking. Provincies staan echt niet dicht bij de bevolking, integendeel zelfs, vraag aan mensen waar de provincies zich mee bezighouden en de kans dat er 'eu' op geantwoord wordt is zeer groot.

Weg met deze 19-de eeuwse nutteloze tussenlaag.

Laten we zeggen dat er hoogstens een soort emotionele aanhankelijkheid op vlak van de naam en een daarbij horende beeldvorming. Voor het overige hebben de mensen niets op met het bestuurlijk niveau dat de provincie is. Geen mens die weet waarvoor de provincie eigenlijk bevoegd is; geen mens die weet wie de gedeputeerden zijn of wie er in de provincieraad zetelt; enz.

De provincies waren ten andere ook slechts uitgedacht als een doorgeefluik tussen centrale overheid in Brussel en de lagere niveaus, een tijd waarin de mobiliteit wel heel anders was dan nu. Vergeten we trouwens niet dat het 19e eeuws model ook nog een ander tussenschot kende, eentje dat nog altijd bestaat maar waarover de mensen nog veel minder weten (en waar het democratisch gehalte ook al heel laag is), nl. de arrondissementen. De arrondissementscommissaris is bij ons een politiek benoemd creatuur, net zoals ook de provinciegouverneur dat is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als ik jou was, zou ik beetje meer in west-vlaanderen komen.

Als West-Vlaming kan ik nochtans bevestigen wat hij schrijft: in een aantal gebieden wordt er nog slechts een tussentaal gesproken. In het Brugse spreekt de jeugd geen West-Vlaams dialect meer, maar een vaag regiolect dat veel eer neigt naar een tussentaal met West-Vlaamse klanken en enkele, maar vrij beperkte eigen woordenschat. In de Westhoek ligt het wat anders, vandaar ook dat ik eerder al zei dat West-Vlaanderen in meerdere opzichten zeker geen homogeen gebied is.

[rub1615]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als ik jou was, zou ik beetje meer in west-vlaanderen komen.

Komaan. De jeugd spreekt Verkavelingsvlaams met wat West-Vlaamse invloeden. Niets meer, niets minder.

Ik ben zelf niet van West-Vlaanderen maar op school is de helft van mijn klas West-Vlaming (Gent is de studentenstad voor West-Vlamingen). Dus ik weet waarover ik spreek. Het kan zijn dat 1 of andere bejaarde in een afgelegen dorpje in de Westhoek nog echt West-Vlaams spreekt maar dat zal wel een kleine minderheid zijn.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laten we zeggen dat er hoogstens een soort emotionele aanhankelijkheid op vlak van de naam en een daarbij horende beeldvorming. Voor het overige hebben de mensen niets op met het bestuurlijk niveau dat de provincie is.

Dacht je?
Welk bestuurlijk vlak buiten de provincie is begaan met de plaatselijke noden?

http://www.tvl.be/nl/2011-02-08/voor...uthalen-dicht/

[rub1615]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dacht je?
Welk bestuurlijk vlak buiten de provincie is begaan met de plaatselijke noden?

http://www.tvl.be/nl/2011-02-08/voor...uthalen-dicht/

De gemeente. Een niveau dat veel meer betekent voor de locale bevolking dan de provincie.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

De gemeente. Een niveau dat veel meer betekent voor de locale bevolking dan de provincie.

Juist ja. Wij mogen allemaal meebetalen voor de uitrusting van de civiele bescherming in Brascshaat. Maar als er een ramp gebeurt moet de gemeente (via een financiële injectie voor aankoop materialen aan de brandweer) maar zorgen dat er tijdig (kan) opgetreden wordt.

[rub1615]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

2
Wel voeg ik daar aan toe dat de provincies Limburg en West-Vlaanderen wel degelijk in de loop der tijden een eigen identiteit hebben gekregen.

Dat klopt. Limburg en West-Vlaanderen hebben een eigen identiteit. Maar of dat voldoende reden is om een eigen staat of autonomie te rechtvaardigen. Mijn dorp heeft ook een eigen identiteit, toch scandeer ik niet 'Kaprijke onafhankelijk'.

West-Vlaanderen is zoals Jan correct stelt allesbehalve een homogene identiteit. Stel dat West-Vlaanderen onafhankelijk wordt, dan zal Doomy er als de kippen bij lopen om te beweren dat het provinciebestuur in het verre Brugge niets doet voor de Westhoek en zich enkel richt op de steden Brugge, Kortrijk en Oostende. Zo blijven we natuurlijk bezig. Iemand zei in de vorige draad 'eindeloos separatisme, wel daar komt het inderdaad op neer.