Tunnelversie dood en begraven

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik denk eigenlijk zelfs niet dat het nu nog het moment is om prestigieuze infrastruktuurwerken zonder bewezen nut te doen....Tunnel,brug,springschans,bunji-installatie,niks kan de Antwerpse knoop ontwarren dan het menselijk gedrag zelf.Dergelijk kunstwerk verschuift voor een paar miljard euro gewoon het probleem met enkele kilometers....

Slimme Tolheffing zou de dag van vandaag nuttiger kunnen zijn dan beton....

Moet je écht daar zijn,welaan,betaal er dan voor......DENK NA

En de crisis is nog niet eens goed begonnen. Weldra valt het verkeer terug op niveaus van dertig jaar geleden, en dan zitten we daar met onze bruggen en tunnels en viaducten, en met de niet af te lossen schulden. Tenzij de hyperinflatie een handje komt "helpen".

Het is niet te betalen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

En de crisis is nog niet eens goed begonnen. Weldra valt het verkeer terug op niveaus van dertig jaar geleden, en dan zitten we daar met onze bruggen en tunnels en viaducten, en met de niet af te lossen schulden. Tenzij de hyperinflatie een handje komt "helpen".

Het is niet te betalen.

Eén van de belangrijkste argumenten voor de sluiting van de Ring en dus de aanleg van de Lange Wapper is de haven op linkeroever, met name het Deurganckdok en het aan te leggen Saeftinghedok. Daar zouden wekelijks tienduizenden containers gelost worden en die moeten (bij gebrek aan serieus beleid rond binnenscheepvaart en goederentreinverkeer) allemaal op vrachtwagens naar alle uithoeken van Europa. En dus (begrijpe wie kan) moet al die vracht met goedkope Chinese rommel quasi door Antwerpen rijden.
Dat is wat mijneerke Peeters bedoelt als hij het heeft over Vlaanderen, logistieke draaischijf. Het is bij die draaischijf nog niet doorgedrongen dat het Deurganckdok quasi permanent leeg ligt, dat olie schaarser wordt en dat soort transport dus minder winstgevend, dat Chinese arbeiders aan het staken zijn geslagen en loonopslag willen wat het begin van het einde van de globalisering en de lageloonlanden betekent. Tegen de tijd dat zowel het Saeftinghedok als de Lange Wapper klaar zijn, is de economie al onherkenbaar veranderd en dan zitten we hier met dokken en viaducten en tunnels en 18 rijstroken in Merksem en een tiental extra op- en afritten in Borgerhout, Berchem en Deurne die allemaal tot niets dienen.

Het zou een verademing zijn indien er een aantal politici zouden opstaan met een lange termijnvisie die niet geleid worden door idiote concepten die worden ingegeven door de belangen van de ondernemers, havenbaronnen, bankiers, betonmolens en andere zwendelaars maar die de belangen dienen van de bewoners van de gemeentes, steden en regio's waarvoor ze verantwoordelijk zijn.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Eén van de belangrijkste argumenten voor de sluiting van de Ring en dus de aanleg van de Lange Wapper is de haven op linkeroever, met name het Deurganckdok en het aan te leggen Saeftinghedok. Daar zouden wekelijks tienduizenden containers gelost worden en die moeten (bij gebrek aan serieus beleid rond binnenscheepvaart en goederentreinverkeer) allemaal op vrachtwagens naar alle uithoeken van Europa. En dus (begrijpe wie kan) moet al die vracht met goedkope Chinese rommel quasi door Antwerpen rijden.
Dat is wat mijneerke Peeters bedoelt als hij het heeft over Vlaanderen, logistieke draaischijf. Het is bij die draaischijf nog niet doorgedrongen dat het Deurganckdok quasi permanent leeg ligt, dat olie schaarser wordt en dat soort transport dus minder winstgevend, dat Chinese arbeiders aan het staken zijn geslagen en loonopslag willen wat het begin van het einde van de globalisering en de lageloonlanden betekent. Tegen de tijd dat zowel het Saeftinghedok als de Lange Wapper klaar zijn, is de economie al onherkenbaar veranderd en dan zitten we hier met dokken en viaducten en tunnels en 18 rijstroken in Merksem en een tiental extra op- en afritten in Borgerhout, Berchem en Deurne die allemaal tot niets dienen.

Het zou een verademing zijn indien er een aantal politici zouden opstaan met een lange termijnvisie die niet geleid worden door idiote concepten die worden ingegeven door de belangen van de ondernemers, havenbaronnen, bankiers, betonmolens en andere zwendelaars maar die de belangen dienen van de bewoners van de gemeentes, steden en regio's waarvoor ze verantwoordelijk zijn.

Politici met langetermijnvisie

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Politici met langetermijnvisie

Het volk mag zijn macht niet te veel in handen van zijn verkozenen geven, en al helemaal niet in handen van niet-verkozen eurocraten. Het volk is wél tot langetermijndenken in staat.

Tenzij het van tevoren weet dat het verloren moeite is, omdat hun verkozenende alles al bedisseld hebben met de lobbyisten, waarvan er in Brussel alleen al véél meer rondsluipen dat er EU-ambtenaren met enige zeggenschap huizen.

DIRECTE DEMOCRATIE DUS!

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Het volk mag zijn macht niet te veel in handen van zijn verkozenen geven, en al helemaal niet in handen van niet-verkozen eurocraten. Het volk is wél tot langetermijndenken in staat.

Tenzij het van tevoren weet dat het verloren moeite is, omdat hun verkozenende alles al bedisseld hebben met de lobbyisten, waarvan er in Brussel alleen al véél meer rondsluipen dat er EU-ambtenaren met enige zeggenschap huizen.

DIRECTE DEMOCRATIE DUS!

Ik hoor hier anders toch verdacht veel volk gewoon napraten wat de lobby's hen hebben ingefluisterd. Maar goed, dat is geen representatief staal van de bevolking. Het was ronduit lachwekkend dat op een gegeven moment iemand in deze draad het had over de bevolking die misleid was door de anti-bruglobby, terwijl die groepen nu net niets te winnen hebben. Dit in schril contrast met de BAM.

[nihao]

Laat ons de tunnels én de brug begraven.

Vandaag in Knack de conclusie uit onafhankelijk onderzoek :

‘Men moet zich
afvragen of deze miljardeninvestering
haar geld wel waard is’, luidt het.

[Argusx43]

Wat met een splitsing van België? En een vlaanderen zonder Brussel ? In welke richting gaat de verkeersstroom dan gaan? Ik denk aan veel meer verkeer rond antwerpen dan.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat is overigens niet het ergste, wel de gruwelijke verkeersknooppunten die daarvan het gevolg zijn. 18 baanvakken aan het Sportpaleis, tal van nieuwe op- en afritten aan de ring die allemaal woonwijken in en uitlopen. Dat is waanzin. Dat autoverkeer moet uit de steden geband worden en wie zo idioot is om altijd met de auto te willen rijden, kan beter stilstaan in de file.

wie niet stilstaat bij het verkeer zal stilstaan in het verkeer.

Het grappige is dan dat op de Antwerpse ring net aan de op en afritten de files ontstaan (De drie grote : Naar de e19 , de e313/34 en die van de a12 zijn de plaatsen waar het verkeer dagelijks dichtslibt)
Door er nog een paar bij te maken gaan ze de problemen enkel groter maken ...

[manta]

http://www.gva.be/dossiers/oosterwee...teitsplan.aspx
Geld lenen bij burger voor uitvoering Antwerps mobiliteitsplan.

Mja , als de mensen niet via hun belastingen willen dokken doen we het zo maar ...

Het onderzoeksbureau Transport & Mobility Leuven (TML) gaf meer tekst en uitleg over zijn studie. Voor het plan van BAM moet de Antwerpse Ring (R1) vier extra rijstroken krijgen, voor de Meccano is dat niet nodig. Volgens TML zal op het BAM-tracé het transitverkeer vlotter verlopen, maar de Antwerpenaar zal vaker dan nu in de file staan op de nieuwe stedelijke ringweg. Opmerkelijk: beide plannen leiden tot minder verkeer in de Liefkenshoektunnel

Is het nu zo moeilijk om eens te zien hoe ze de capaciteit van de Liefkenshoek ten volle kunnen benutten ???
Nog liever laten ze dat dure project tenonder gaan dan het op een nuttige manier te gebruiken ...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Wat met een splitsing van België? En een vlaanderen zonder Brussel ? In welke richting gaat de verkeersstroom dan gaan? Ik denk aan veel meer verkeer rond antwerpen dan.

De ring van Brussel ligt grotendeels op Vlaams grondgebied hoor. In een Vlaanderen zonder Brussel moeten de Brusselaars hun wegenvignet kopen in Vlaanderen

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Laat ons de tunnels én de brug begraven.

Vandaag in Knack de conclusie uit onafhankelijk onderzoek :

‘Men moet zich
afvragen of deze miljardeninvestering
haar geld wel waard is’, luidt het.

"onafhankelijk onderzoek" Kunnen ze die mannen eens uitleggen dat als morgen geen enkele vrachtwagen nog tot in de haven van Antwerpen geraakt, dat zekere economische consequenties heeft. Het volstaat 's morgens eens langs de E.313 te rijden. Richting Hasselt dan, want richting Antrwerpen is er niets te rijden. De idioten van dat "onafhankelijk onderzoek" spelen met de economische toekomst van Antwerpen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het spijt me,maar alles wijst er op dat U,na aanleg van een formidabele brug of een sensationele tunnel ,opnieuw in een file zult staan.Toegegeven,enkele kilometers verderop...gezellig....

het heeft geen zin

Zonder grote ring rond Antwerpen zal er geen definitieve oplossing zijn.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

"onafhankelijk onderzoek" Kunnen ze die mannen eens uitleggen dat als morgen geen enkele vrachtwagen nog tot in de haven van Antwerpen geraakt, dat zekere economische consequenties heeft. Het volstaat 's morgens eens langs de E.313 te rijden. Richting Hasselt dan, want richting Antrwerpen is er niets te rijden. De idioten van dat "onafhankelijk onderzoek" spelen met de economische toekomst van Antwerpen.

inderdaad....en hoeveel van die vrachtwagens hebben eigenlijk iets van doen met de haven?Minstens een kwart moet daar eigenlijk zelfs niet zijn,is op doortocht....
En hoeveel van die automobilisten hebben eigenlijk iets van doen met de haven?


DAT is het probleem,ons land wordt,(door de ligging),ook gebruikt als doorgangsroute onze politici zijn te schijterig om dat eens snoeihard aan te pakken.....Laat ze gdvrdmme door Duitsland rijden als ze naar het Noorden willen (eens zien wat men daar zal denken )


En dan heb je nog de honderduizenden forenzen die het leuk vnden om,iedere werkdag opnieuw,in file te staan.Wegens het gevaar van dit forum gegooid te worden zal ik hier maar niet noteren wat ik vind van dergelijk anarchistisch gedrag...


Ja,de toekomst van Antwerpen is in imminent gevaar door de verkeersknoop,maar het is ONS EIGEN SCHULD,en geen brug of tunnel zal dit veranderen(toch niet voor langer dan een jaartje of zo)....


Ondertussen is dat voorliggende "meccano" plan mogelijk beter dan die zottigheid met immense kunstwerken....Als je centjes uitgeeft,doe het dan nuttig.

[Pelgrim]

We hebben de afgelopen twintig jaar heel de industrie verkocht aan buitenlandse multinationals, die systematisch al het werk ook uitbesteden aan buitenlandse goedkope halve slapen. Onze haven wordt meer en meer een containerhaven die goedkope made-in-china-by-cheap-slavesbrol naar hier importeert. Zo worden we twee keer afgezopen. De winst van die haven voor al die traffiek gaat naar dezelfde multinationals, niet naar de Vlaamse bevolking. Drie keer afgezopen. En de vrachtwagens die die containers vervoeren verpesten onze lucht en verstroppen onze wegen en worden bovendien bestuurd door opnieuw buitenlandse goedkope werkkrachten zodat de Vlamingen er zelfs geen inkomsten via loon voor krijgen. Vijf keer afgezopen.

En ondertussen krijgen alle uit de naar China verhuisde industrie buiten gesmeten arbeiders en bedienden het verwijt dat ze geen werk hebben en van de sociale zekerheid profiteren.

De Vlaming staat er bij en knikt goedkeurend, juicht de zegeningen van het achterlijke neoliberale systeem toe. En graaft daarmee zijn eigen graf.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zonder grote ring rond Antwerpen zal er geen definitieve oplossing zijn.

Dat klopt. De grote ring zoals die vroeger is ontworpen: http://wegen-routes.be/doss/R2n.html

[l_3]

Ik hoop dat de brug er dan toch komt. Na de bocht van 180° van de sossen en de leugenachtige propaganda van de NIMBY's tegen "de brug over de stad" of "de brug boven schooltjes met gehandicapte astma-kindjes" of de hele foute fijn-stof discussie (brug verbetert de situatie voor de overgrote meerderheid van de omwoners) komt het misschien toch in orde.

Als bewoner van (2018) Antwerpen zie ik alleen maar voordelen bij een snelle rondmaking van de ring. Niet dat alle files zullen opgelost worden, doch, een afleiding van het vrachtverkeer langs de bovenzijde van antwerpen gaat al veel doen aan het dagelijks stilstaand verkeer op de ring met bijhorend fijn stof voor de bewoners van antwerpen en randgemeenten.

En kwa architectuur: als de brug er komt zal de volgende sos-burgemeester hier graag mee uitpakken in de touristische folderkes. (Erasmus-brug iemand?)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Die tunnel kost dus 500miljoen meer dan de lange Wapper.
Patje kan zijn mening dus op zijn buik schrijven.

Dit is de zoveelste kaakslag voor SPA. Die mannen hebben gewoon geen realiteitsbesef.

NVA zou zich beter niet zo'n fanatieke houding aannemen in dit dossier ...

[l_3]

Trouwens - die grote ring of "bretellen" mogen er van mij ook komen hoor, maar dan bijkomend aan de rondmaking van de kleine ring.

Had er al 40 jaar moeten liggen maar het zal er nooit komen wegens onwil van de gemeenten waardoor deze dan zou moeten lopen.

Die Manu Claeys zegt zinnige dingen maar is een idealist. Die nederlander waar je nu niks meer van hoort had m.i. andere belangen te verdedigen bij het weren van de Wapper.

[Anna List]

de situatie waarbij een nieuw trace (meccanno) niet meer bekeken wordt omdat er al een akkoord is over het trace en alleen niet over de keuze brug/tunnel is surrealistisch-Belgisch

het gaat hier over een verkeersoplossing die de komende 50 jaar invloed zal houden, een dossier dat al 5 jaar 'achter' is ... een eventuele 6 maanden uistel zal t verschil niet maken ...

nu bouwt men voort op dossierdelen die soms 15 jaar oud zijn, terwijl het meccanno plan van de huidige situatie vertrekt

hallucinant dat dit plan niet meer inhoudelijk overwogen wordt ! struisvolgelpolitiek.

[nihao]

Niet dat alle files zullen opgelost worden,

Nee, alleen die van het doorgaand verkeer worden (deels) opgelost.
In Antwerpen zelf nemen ze toe...