Zonder Brussel...

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

absoluut niet allemaal hoor, je moet echt eens in Brussel komen. de meesten werken trouwens niet in Vlaanderen, ze zijn ofwel werkloos ofwel werken ze in Brussel waar ze, door het niet naleven van de taalwetten, nooit met een Nederlandstalige in contact komen.

dat is de Brusselse realiteit, we moeten eens beginnen om er mee om te gaan.

Maar er is wel een fameuze mentaliteitswijziging. Het merendeel van mijn Franstalige vrienden sturen hun kinderen naar de Nederlandstalige lagere school. Het middelbaar en hoger doen ze in het Frans. Natuurlijk als ge enkel van uw 6 tot uw 12° nederlands spreekt en nadien niet meer kun je je wel afvragen hoeveel daar na verloop van tijd nog van blijft hangen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het Vlaamse volk heeft zelfbeschikking vriend, eender hoe je gaat beginnen goochelen nu met het begrip volk.

En ik zal u vertellen wat Europa gaat doen als jullie afkomen a la: dit deel van Vlaanderen is nu Wallonie want wij spreken Frans, dit zal Europa doen met jullie belachelijke imperialistische eisen uit een verleden tijd:

allé, definieer dan eens het Vlaamse volk.

wie mag zich Vlaming noemen van jou?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Studies zijn er wel maar dit ligt bij jullie zeer gevoelig, omdat men de schijn wil vermijden dat het om verkapte talentellingen zou kunnen gaan.

Voor zover mijn diverse toch wel redelijk betrouwbare bronnen dit aangeven beheerst ca 95% van de bevolking minstens in redelijke mate Frans, wat het logischerwijs tot lingua franca maakt.

Echter, slechts 35% van de inwoners van Brussel schijnt Frans als gezinstaal te gebruiken. Dat lijkt me sociologisch gezien wel een interessante maatstaf.

Op zich is de sociologische samenstelling van Brussel van weinig belang bij de vraag wat het statuut van het Gewest is bij eventuele splitsing van België.

Strikt juridisch (grondwettelijk) genomen, is het BHG een tweetalig Gewest waarvan een entiteit, Brussel-Stad, de hoofdstad is van "de Vlamingen" en van "de Franstaligen". Het Gewest heeft daar als dusdanig niks mee te maken, maar is grondwettelijk administratief tweetalig.

Bij een splitsing zal het BHG zelf haar toekomst bepalen, en zal de sociologische realiteit waarschijnlijk van weinig tel zijn: wat belangrijk zal zijn, zijn de politieke verhoudingen binnen Brussel, en op dit ogenblik is het zéér duidelijk: de Franstalige partijen zijn veruit de grootsten, waardoor het BHG politiek gezien een Franstalige stad is.
Dit betekent dat er veel meer kans is dat de bevolking de Franstalige partijen "steunen" dan de Vlaamse partijen, en dat, in een scenario van splitsing, er waarschijnlijk voor een "Wallobrux" zal gekozen worden.

Daarbij drie bedenkingen:
- buitenlanders zullen meer dan waarschijnlijk geen stem hebben in het debat (wat vrij logisch is bij staatsvorming).
- niks belet de Brusselaars om voor Vlaanderen te kiezen, maar daarvoor zal er een een enorme mentaliteitsomwenteling binnen Brussel moeten gebeuren.
- indien Vlaanderen en Wallonië het bij mirakel eens worden over het statuut van Brussel, zou het goed kunnen zijn dat de Brusselaars ook niks meer te zeggen zullen hebben.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Maar er is wel een fameuze mentaliteitswijziging. Het merendeel van mijn Franstalige vrienden sturen hun kinderen naar de Nederlandstalige lagere school. Het middelbaar en hoger doen ze in het Frans. Natuurlijk als ge enkel van uw 6 tot uw 12° nederlands spreekt en nadien niet meer kun je je wel afvragen hoeveel daar na verloop van tijd nog van blijft hangen.

die mentaliteitswijziging is er zeker. het is een begin, het is nu aan Vlaanderen om dat te gebruiken.

maar we moeten idd ook stoppen met alles in Brussel af te breken en alles wat er fout gaat in Vlaanderen te steken op Brussel en Wallonië.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Maar er is wel een fameuze mentaliteitswijziging. Het merendeel van mijn Franstalige vrienden sturen hun kinderen naar de Nederlandstalige lagere school. Het middelbaar en hoger doen ze in het Frans. Natuurlijk als ge enkel van uw 6 tot uw 12° nederlands spreekt en nadien niet meer kun je je wel afvragen hoeveel daar na verloop van tijd nog van blijft hangen.

En dan? Mijn Franstalige buren sturen ook hun zoon naar een Vlaamse school, toch spreekt hij Frans thuis en leeft hij in een Franstalig wereld.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Hoe legt u dan uit dat veel Vlamingen Brussel niet graag hebben?

Ik moet daar helemaal niets over uitleggen en het heeft er helemaal niets mee te zien. Brussel is nu een rotte stinkzweer maar dat zal veranderen als Belgie barst. in Vlaanderen zal het terug een Vlaamse stad zijn, zoals ze dat dertig jaar geleden was.

En al de truut van wij spreken Frans dus deze en die delen van Vlaanderen zijn nu Wallonie is walgelijk imperialisme door walgelijke imperialisten en zal door Europa weggelachen worden.

Er worden geen delen van Vlaanderen geannexeerd omdat jullie Frans spreken.

Dat is imperialisme van een verleden dat voorbij is en het zal weggehoond worden door europa.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

er zijn 700.000 effectieve buitenlanders in Brussel.
die geen stemrecht hebben.

maar een kleine groep is dus Belg.

Er zijn al meer dan 700.000 stemgerechtigden in Brussel, tel daar de kinderen en uw fameuze 700.000 buitenlanders die geen stemrecht hebben en ge zit met een bevolking van tegen de 2 miljoen inwoners.
Dit is toch al te belachelijk.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

allé, definieer dan eens het Vlaamse volk.

wie mag zich Vlaming noemen van jou?

Stop maar met de zever vriend, het zal uw walgelijk imperialisme niet helpen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik moet daar helemaal niets over uitleggen en het heeft er helemaal niets mee te zien. Brussel is nu een rotte stinkzweer maar dat zal veranderen als Belgie barst. in Vlaanderen zal het terug een Vlaamse stad zijn, zoals ze dat dertig jaar geleden was.

En al de truut van wij spreken Frans dus deze en die delen van Vlaanderen zijn nu Wallonie is walgelijk imperialisme door walgelijke imperialisten en zal door Europa weggelachen worden.

Er worden geen delen van Vlaanderen geannexeerd omdat jullie Frans spreken.

Dat is imperialisme van een verleden dat voorbij is en het zal weggehoond worden door europa.

U kent dus niets van Brussel en u baseert u gewoon over stereotypes.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

tijden veranderen AJ.
in 8 jaar tijd kan er veel veranderen.

Is al dat natte vingerwerk nu echt nodig om je gelijk te kunnen halen Shadowke de spekschieter?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Stop maar met de zever vriend, het zal uw walgelijk imperialisme niet helpen.

maw, je kan niet antwoorden, zeg dat dan direct hé.

en met iemand voor imperialist uit te schelden, win je geen discussie hoor, laat staan dat je er iets mee kunt doen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

bewijzen? vraag het aan Djimi.
hij woont en leeft in Brussel.
dat is mijn bewijs!

Den Djimi telt ze elke morgen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

En dan? Mijn Franstalige buren sturen ook hun zoon naar een Vlaamse school, toch spreekt hij Frans thuis en leeft hij in een Franstalig wereld.

maar je gaat toch niet ontkennen dat er een mentaliteitswijziging aan de gang is?

hoeveel Franstaligen stuurden 10 jaar geleden hun kinderen naar het Nederlandstalig onderwijs in Brussel?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U kent dus niets van Brussel en u baseert u gewoon over stereotypes.

Maar man toch, wat ik wel en niet weet over Brussel verandert niets aan de feiten.

Volkeren hebben zelfbeschikkingsrecht en Brussel niet.

En de tijd dat je zomaar kon lebensraum kon annexeren is voorbij.

Het Franstalig imperialisme zal door Europa niet aanvaard worden en weggehoond worden.

Stop toch met de annexatiedromen over Brussel, de droom is voorbij, hij is bedrog gebleken, jullie hebben gespeeld en verloren.

De Bedelstaf wenkt voor Wallonie. Bedelaars hebben niets in de pap te brokken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, je kan niet antwoorden, zeg dat dan direct hé.

en met iemand voor imperialist uit te schelden, win je geen discussie hoor, laat staan dat je er iets mee kunt doen.

jaja, je hebt gelijk jongen.

stop nu maar met het gezever, Brussel ligt in Vlaanderen en gaat nergens heen.

Brussel heeft geen zelfbeschikkingsrecht. Doe maar verder alsof je het niet begrijpt, je bent doorzichtig.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

De Vlaamse kamer van de raad van state heeft reeds 2 maal gezegd dat Brussel onmogelijk de hoofdstad van Vlaanderen kan zijn omdat Brussel niet tot het Vlaamse territorium behoort. Alle juridische uitspraken in dit dossier waren voor Vlaanderen negatief. Vlaanderen heeft gewoon eenzijdig beslist om haar voeten te vegen aan de wet door Brussel tot de hoofdstad van Vlaanderen te maken. In die zin klinkt heel de discussie over Franstalige imperialisme en legalistisch gedoe aan Vlaamse kant dan ook wat hol.

Maar ondertussen heeft de Franse Gemeenschap dezelfde ongrondwettelijke beslissing genomen, dus zijn we quitte, of niet?

Kunnen ze toch ook éénzijdig WalloBrux uitroepen (Bruxelles is toch een franstalige stad, neen?), met corridor of zonder?

Ik heb begrepen dat meer en meer franstalige politici die weg kiezen (met een lichte ondersteuning van de pers), dus even legitiem in mijn ogen als een Vlaamse opeising (Vlaanderen omringt Brussel ten minste nog).

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maar man toch, wat ik wel en niet weet over Brussel verandert niets aan de feiten.

Volkeren hebben zelfbeschikkingsrecht en Brussel niet.

En de tijd dat je zomaar kon lebensraum kon annexeren is voorbij.

Het Franstalig imperialisme zal door Europa niet aanvaard worden en weggehoond worden.

Stop toch met de annexatiedromen over Brussel, de droom is voorbij, hij is bedrog gebleken, jullie hebben gespeeld en verloren.

De Bedelstaf wenkt voor Wallonie. Bedelaars hebben niets in de pap te brokken.

twee woorden: "uti posseditis".

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

jaja, je hebt gelijk jongen.

stop nu maar met het gezever, Brussel ligt in Vlaanderen en gaat nergens heen.

Brussel heeft geen zelfbeschikkingsrecht. Doe maar verder alsof je het niet begrijpt, je bent doorzichtig.

tuurlijk gaat Brussel nergens heen!

maar het is niet omdat jij dat zegt, dat opeens Brussel + de andere 18 gemeentes geen Gewest meer vormen hé.

of ben jij ook zo iemand die alle grenzen ter discussie gaat zetten en maw geheel Vlaams-Brabant zal verliezen?

allé, zeg eens op welke basis jij de nieuwe grenzen gaat trekken?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Maar ondertussen heeft de Franse Gemeenschap dezelfde ongrondwettelijke beslissing genomen, dus zijn we quitte, of niet?

Kunnen ze toch ook éénzijdig WalloBrux uitroepen (Bruxelles is toch een franstalige stad, neen?), met corridor of zonder?

Ik heb begrepen dat meer en meer franstalige politici die weg kiezen (met een lichte ondersteuning van de pers), dus even legitiem in mijn ogen als een Vlaamse opeising (Vlaanderen omringt Brussel ten minste nog).

Wallonië, noch de Franse Gemeenschap kan dat doen. Wel kan het Brussels Gewest samen met het Waals Gewest een federatie aangaan.

maar het kan dat ook met het Vlaams Gewest natuurlijk.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, Brussel is de hoofdstad van de Vlamingen maar niet van Vlaanderen.

Mooi uitgedrukt, waarschijnlijk ook omdat de Vlamingen (nog steeds) Belgen zijn en Brussel de hoofdstad van België is.

In hetzelde opzicht is Brussel ook de hoofdstad van de Franse Gemeenschap (en dus van de Franstalige Belgen, niet van Wallonië).