Islamofobistan

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Wat is dat de 'ware islam'? Is dat de opgekuiste politiek correcte linkse suikerstroopversie, ontdaan van al zijn aanzetten tot haat en geweld tegenover andersgelovigen, ontdaan van zijn visie over de minderwaardige positie van de vrouw?

Links moet dit nog maar eens in het gezicht gewreven worden: in religies maakt het nooit uit wat er precies in het heilige boek staat. Wat belangrijk is, is wat aan de religie wordt toegeschreven, m.a.w. in welke naam de wreedheden gebeuren. Is dat in de naam van de Islam, dan moet de Islam daarop worden aangesproken en, indien het daar niet mee eens is, een eenduidige tegenreactie geven. En op die tegenreactie wachten wij vrijdenkers eigenlijk al sinds 9/11.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Uiteraard zullen zijn ze inderdaad bang zijn.
Wat ik vroeg is :
En, wat zeggen die vrouwen zelf over de islam; over de overheid in hun land.
Zijn de vrouwen islamofoob? Vinden ze dat de overheid de ware Islam aanhangt?
Is hen ook gevraagd naar de anti-VS koers die hun overheid toch ook nog volgt?

Volg de link :
http://www.nederland2.nl/programmas/1496-lion-women

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Wat is dat de 'ware islam'? Is dat de opgekuiste politiek correcte linkse suikerstroopversie, ontdaan van al zijn aanzetten tot haat en geweld tegenover andersgelovigen, ontdaan van zijn visie over de minderwaardige positie van de vrouw?

Ik vroeg :

En, wat zeggen die vrouwen zelf over de islam; over de overheid in hun land.
Zijn de vrouwen islamofoob? Vinden ze dat de overheid de ware Islam aanhangt?
Is hen ook gevraagd naar de anti-VS koers die hun overheid toch ook nog volgt?

Ik had dus graag geweten wat die vrouwen vinden; wat de mening is van die vrouwen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Volg de link :
http://www.nederland2.nl/programmas/1496-lion-women

Dank je wel. Ik zal zeker kijken, maar ik moet eerst microsoft silverlight installeren.

Onderwijl wil je niet antwoorden?

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik vroeg :

En, wat zeggen die vrouwen zelf over de islam; over de overheid in hun land.
Zijn de vrouwen islamofoob? Vinden ze dat de overheid de ware Islam aanhangt?
Is hen ook gevraagd naar de anti-VS koers die hun overheid toch ook nog volgt?

Ik had dus graag geweten wat die vrouwen vinden; wat de mening is van die vrouwen.

Je hebt het over een versie van de islam, de zogenaamde 'ware' islam. Dit veronderstelt dat jij ervan uitgaat dat er verschillende versies zijn.
Gezien je specifiek de term 'ware' gebruikt,mag je die keuze toelichten, en zeggen wat die 'ware' islam inhoudt.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Je hebt het over een versie van de islam, de zogenaamde 'ware' islam. Dit veronderstelt dat jij ervan uitgaat dat er verschillende versies zijn.
Gezien je specifiek de term 'ware' gebruikt,mag je die keuze toelichten, en zeggen wat die 'ware' islam inhoudt.

Zoals ik zei, is wat de echte Islam is in deze discussie irrelevant. Snap je niet dat Artisjok je - weer overigens - een rad voor ogen aan het draaien is?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Je hebt het over een versie van de islam, de zogenaamde 'ware' islam. Dit veronderstelt dat jij ervan uitgaat dat er verschillende versies zijn.
Gezien je specifiek de term 'ware' gebruikt,mag je die keuze toelichten, en zeggen wat die 'ware' islam inhoudt.

Er zijn inderdaad verschillende versies/interpretaties.
Wist je dit niet?

Ik bepaal niet wat de ware islam is. Dat doet iedere moslim voor zich.
Vandaar dat ik graag de mening had gekend van die (moslim)vrouwen uit de reportage.
Dit is de islam die de vrouwen uit de reportage aanhangen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamitisch_feministe

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er zijn inderdaad verschillende versies/interpretaties.
Wist je dit niet?

Ik bepaal niet wat de ware islam is. Dat doet iedere moslim voor zich.
Vandaar dat ik graag de mening had gekend van die (moslim)vrouwen uit de reportage.
Dit is de islam die de vrouwen uit de reportage aanhangen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamitisch_feministe

1 miljard moslims, 1 miljard islammen. Hoe doen ze dat 1 miljard islammen als religie erkennen? Welke versie werd hier erkend? Welke ene versie van dat miljard islamversies is als de ware erkend?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik vroeg :

En, wat zeggen die vrouwen zelf over de islam; over de overheid in hun land.
Zijn de vrouwen islamofoob? Vinden ze dat de overheid de ware Islam aanhangt?
Is hen ook gevraagd naar de anti-VS koers die hun overheid toch ook nog volgt?

Ik had dus graag geweten wat die vrouwen vinden; wat de mening is van die vrouwen.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dank je wel. Ik zal zeker kijken, maar ik moet eerst microsoft silverlight installeren.

Onderwijl wil je niet antwoorden?

Wil best antwoorden maar ik moet tijd hebben, hoor, ik snap niet dat er hier zovelen zijn die blijkbaar in 10-tallen threads tegelijk 10-tallen postings kunnen plaatsen. Ik zit niet de hele dag op een forum, heb nog andere zaken te doen!
Die vrouwen zijn islamitisch. Maar dank zij de fundamentalistische overheid in hun land hebben Iraanse vrouwen de lelijkste, meest extreme kanten van de islam leren kennen, werden zij onderdrukt, gevangengezet, gemarteld, gedood. Zij beseffen wel - wat u impliceert - dat ook onder de islam een beter leven mogelijk is (in Iran hebben ze het tenslotte vroeger gehad!) Erg genoeg zien we die uitwassen niet enkel in Iran maar ook in Saoedi-Arabië, Pakistan, Afghanistan ... Conclusie : de islam leent zich gemakkelijk tot een dictatoriaal regeringsbeleid, dank zij de voorschriften in koran en sharia-wetten zijn gewone mensen die een beetje ruimdenkend willen zijn, direct slachtoffers.
Dat is nu net het gevaar van de islam : de extremisten aanvaarden geen andere levensstijl en daar de extremisten al gauw baas worden onder het mom van goede islamieten en trouwe voorvechters van hun geloof te zijn, verwordt een islamitisch bewind gemakkelijk tot een tirannie zonder enig medelijden of mededogen.
Die vrouwen die strijden tegen hoofddoek of burka (heb het hier niet alleen over Iran - ik denk ook aan het artikel dat u in een andere thread aanhaalde ivm feministische moslima), vrouwen die strijden tegen volledig gelijkwaardig zijn aan de man enzovoort, die weten maar al te goed waarom ze dat doen : de hoofddoek op zich (om die als voorbeeld te nemen) daar is geen bezwaar tegen, maar al gauw worden vrouwen met hoofddoek geprezen om hun deugdzaamheid, dan worden zij aanzien als de beste moslima en tot voorbeeld gesteld en later durft geen enkele andere moslima nog met goed fatsoen die hoofddoek af te laten en de laatste stap is dan dwang : hoofddoek of ...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Sorry dat ik slechts één zinnetje uit uw posting pikt. Maar dit valt me toch op. Wat verstaat u onder : een Iraanse vrouw heeft het beter dan een Saoudi-Arabische? Als een 16-jarig meisje na verkrachting door een 51-jarige man veroordeeld wordt tot de doodstraf wegens overspel? Om bij één voorbeeld te blijven.
Bedoelt u misschien dat de Iraanse voor dezelfde feiten een zweepslagje of zo minder krijgt?

Wat er niet bij gezegd wordt in die antiIran campagnes in de westerse corporatieve media is dat er sinds enkele jaren de doodstraf niet meer uitgevoerd wordt in dit soort van zaken, ook al spreken lagere rechtbanken het soms nog eens uit. In Saoudi Arabië (o.a.) is er wel nog uitvoering.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

...
Een verwijt zonder grond is nog altijd iets heel anders dan een observatie.

Je verwart observaties met vooroordelen. Van hoe de media in het westen werkt heb je niet veel begrepen en van mijn politieke opinie heb je zelfs geen barst begrepen, maar blijkbaar heb je de behoefte etiketjes op jezelf en op anderen te kleven. "Als het u gelukkig maakt" zullen we maar concluderen met woorden die uzelf graag hanteert op dat niveau dat het individulisme niet in staat is te overstijgen.

Grappig is dat een goede vriend van me die politiek schippert tussen de Christen Democraten en de Socialisten in Vlaanderen deze zomer tijdens een gesprek tegen me zei "je klinkt als een liberaal". Ook hij dacht in vakjes net zoals jij. Hij heeft welliswaar niet de pretentie het allemaal al te weten en dat terwijl hij me veel beter kent dan jij.

Allemaal of topic. On topic spreken Europeanen liever over de gebreken van Moslims elders dan in staat te zijn aan zelfreflectie te doen. Een evolutie is ingezet in Europa waar op deze wijze geen verandering in zal komen. Ook Escobar in zijn artikel ziet niet veel hoop in de onmiddelijke toekomst maar hij duidt wel op oorzaken die dikwijls over het hoofd gezien worden en die een uitweg zouden kunnen bieden.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Wil best antwoorden maar ik moet tijd hebben, hoor, ik snap niet dat er hier zovelen zijn die blijkbaar in 10-tallen threads tegelijk 10-tallen postings kunnen plaatsen. Ik zit niet de hele dag op een forum, heb nog andere zaken te doen!
Die vrouwen zijn islamitisch. Maar dank zij de fundamentalistische overheid in hun land hebben Iraanse vrouwen de lelijkste, meest extreme kanten van de islam leren kennen, werden zij onderdrukt, gevangengezet, gemarteld, gedood. Zij beseffen wel - wat u impliceert - dat ook onder de islam een beter leven mogelijk is (in Iran hebben ze het tenslotte vroeger gehad!) Erg genoeg zien we die uitwassen niet enkel in Iran maar ook in Saoedi-Arabië, Pakistan, Afghanistan ... Conclusie : de islam leent zich gemakkelijk tot een dictatoriaal regeringsbeleid, dank zij de voorschriften in koran en sharia-wetten zijn gewone mensen die een beetje ruimdenkend willen zijn, direct slachtoffers.
Dat is nu net het gevaar van de islam : de extremisten aanvaarden geen andere levensstijl en daar de extremisten al gauw baas worden onder het mom van goede islamieten en trouwe voorvechters van hun geloof te zijn, verwordt een islamitisch bewind gemakkelijk tot een tirannie zonder enig medelijden of mededogen.
Die vrouwen die strijden tegen hoofddoek of burka (heb het hier niet alleen over Iran - ik denk ook aan het artikel dat u in een andere thread aanhaalde ivm feministische moslima), vrouwen die strijden tegen volledig gelijkwaardig zijn aan de man enzovoort, die weten maar al te goed waarom ze dat doen : de hoofddoek op zich (om die als voorbeeld te nemen) daar is geen bezwaar tegen, maar al gauw worden vrouwen met hoofddoek geprezen om hun deugdzaamheid, dan worden zij aanzien als de beste moslima en tot voorbeeld gesteld en later durft geen enkele andere moslima nog met goed fatsoen die hoofddoek af te laten en de laatste stap is dan dwang : hoofddoek of ...

Ik heb hier in mijn haast een foutje getypt, het moet natuurlijk zijn :
vrouwen die strijden voor volledig gelijkwaardig zijn aan de man.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat er niet bij gezegd wordt in die antiIran campagnes in de westerse corporatieve media is dat er sinds enkele jaren de doodstraf niet meer uitgevoerd wordt in dit soort van zaken, ook al spreken lagere rechtbanken het soms nog eens uit. In Saoudi Arabië (o.a.) is er wel nog uitvoering.

Oh, heerlijk! Geen doodstraf meer als een man u verkracht heeft, dank u, dank u brave shariarechter ... van sarcasme gesproken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Oh, heerlijk! Geen doodstraf meer als een man u verkracht heeft, dank u, dank u brave shariarechter ... van sarcasme gesproken.

Dat was mijn punt niet, en daarbij ligt het thema van deze draad in Europa. Blijkbaar heeft men het liever over plaatsen ergens ver weg.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat was mijn punt niet, en daarbij ligt het thema van deze draad in Europa. Blijkbaar heeft men het liever over plaatsen ergens ver weg.

Inderdaad, het thema van de draad is Europa. Maar als ik lees dat in sommige islamitische landen op wrede wijze alle mensenrechten verkracht worden, dan word ik bang dat de mohammedaanse invloed in mijn land te groot wordt. U noemt dat islamofobie? Ik denk aan kleinkinderen en ooit in de toekomst misschien hun kleinkinderen, ik wil dat die kunnen leven zoals ik vroeger altijd geleefd heb : zeggen wat ik denk, kleding dragen die ik wil enzovoort.
En overigens was u toch ook aan 't vergelijken met die landen in het Midden-Oosten en bovendien als u zaken als "het niet meer uitvoeren van de doodstraf" voor daden waarin een slachtoffer de beschuldigde wordt, probeert voor te stellen als een verzachtende omstandigheid, dan vraag ik me af hoe het met uw menselijkheid zit sorry, hoor, maar dit soort zaken maakt me heel erg boos. En ik vind het wel vreemd hoe u eromheen manoeuvreert.
Ga nu maar weer on topic en doe net of er niets aan de hand is in die extreme islam-landen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Je verwart observaties met vooroordelen. Van hoe de media in het westen werkt heb je niet veel begrepen en van mijn politieke opinie heb je zelfs geen barst begrepen, maar blijkbaar heb je de behoefte etiketjes op jezelf en op anderen te kleven. "Als het u gelukkig maakt" zullen we maar concluderen met woorden die uzelf graag hanteert op dat niveau dat het individulisme niet in staat is te overstijgen.

Grappig is dat een goede vriend van me die politiek schippert tussen de Christen Democraten en de Socialisten in Vlaanderen deze zomer tijdens een gesprek tegen me zei "je klinkt als een liberaal". Ook hij dacht in vakjes net zoals jij. Hij heeft welliswaar niet de pretentie het allemaal al te weten en dat terwijl hij me veel beter kent dan jij.

Allemaal of topic. On topic spreken Europeanen liever over de gebreken van Moslims elders dan in staat te zijn aan zelfreflectie te doen. Een evolutie is ingezet in Europa waar op deze wijze geen verandering in zal komen. Ook Escobar in zijn artikel ziet niet veel hoop in de onmiddelijke toekomst maar hij duidt wel op oorzaken die dikwijls over het hoofd gezien worden en die een uitweg zouden kunnen bieden.

U gaat totaal voorbij aan wat ik gezegd heb (u haalt het niet eens aan), en verandert totaal van onderwerp.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U gaat totaal voorbij aan wat ik gezegd heb (u haalt het niet eens aan), en verandert totaal van onderwerp.

Wat denk je? 'De morgen' is 'links' en dus zijn ze proPalestina? Vergeet het. Ze hebben geen controle over het internationaal nieuws. In die 'De morgen' kon je tijdens de invasie van Gaza artikels tegen komen met als titel in de zin van "Palestijnen vuren weer twee raketten af". Als je ze dan leest dan bleek dat Israël 7 Palestijnen gedood had (niet belangrijk genoeg als titel blijkbaar) en de bijhorende foto was een rookpluim van een Israëlisch bombardement op Gaza, maar gaf door de tekst eronder de indruk iets te maken te hebben met die Palestijnse 'raketten'. Dát was het niveau van de berichtgeving over Gaza. vóór sommigen is het pas goed natuurlijk als zelfs het laatste toevallig gefilmde Palestijnse kinderfietsje gecensureerd zou worden.

De schuld ligt hier niet in de eerste plaats bij de journalisten uit die westerse corporatieve pers maar bij de eigenaars ervan, en daar zitten geen Palestijnen tussen. Journalisten tonen gelukkig nog eens een teken van medeleven bij dat soort van misdaden en dat klinkt dan soms subtiel (meer kunnen ze niet) door die sympathie voor de slachtoffers. Het zou erg zijn moest dat ook nog eens ontbreken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Inderdaad, het thema van de draad is Europa. Maar als ik lees dat in sommige islamitische landen op wrede wijze alle mensenrechten verkracht worden, dan word ik bang dat de mohammedaanse invloed in mijn land te groot wordt. U noemt dat islamofobie? Ik denk aan kleinkinderen en ooit in de toekomst misschien hun kleinkinderen, ik wil dat die kunnen leven zoals ik vroeger altijd geleefd heb : zeggen wat ik denk, kleding dragen die ik wil enzovoort.
En overigens was u toch ook aan 't vergelijken met die landen in het Midden-Oosten en bovendien als u zaken als "het niet meer uitvoeren van de doodstraf" voor daden waarin een slachtoffer de beschuldigde wordt, probeert voor te stellen als een verzachtende omstandigheid, dan vraag ik me af hoe het met uw menselijkheid zit sorry, hoor, maar dit soort zaken maakt me heel erg boos. En ik vind het wel vreemd hoe u eromheen manoeuvreert.
Ga nu maar weer on topic en doe net of er niets aan de hand is in die extreme islam-landen.

Ik meen me te herinneren dat jij over Iran begonnen bent. Mijn punt had te maken met mediaaandacht.

Vergelijk een gewone straatscene in Teheran en Riyad en stel vast dat de westers geklede plaats blijkbaar de vijanden huist en daar waar je geen vrouwen op straat zien maar voornamelijk in het lang gekleden degenen zijn die grote wapenleveringen van het westen krijgen. Je hoeft echt niet 'links' te zijn om te beseffen dat het westen het fundamentalisme in het midden Oosten steunt en stimuleert, en dat niet alleen ten tijde van de Sovjets.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat denk je? 'De morgen' is 'links' en dus zijn ze proPalestina? Vergeet het. Ze hebben geen controle over het internationaal nieuws. In die 'De morgen' kon je tijdens de invasie van Gaza artikels tegen komen met als titel in de zin van "Palestijnen vuren weer twee raketten af". Als je ze dan leest dan bleek dat Israël 7 Palestijnen gedood had (niet belangrijk genoeg als titel blijkbaar) en de bijhorende foto was een rookpluim van een Israëlisch bombardement op Gaza, maar gaf door de tekst eronder de indruk iets te maken te hebben met die Palestijnse 'raketten'. Dát was het niveau van de berichtgeving over Gaza. vóóir sommigen is het pas goed natuurlijk als zelfs het laatste toevallig gefilmde Palestijnse kinderfietsje gecensureerd zou worden.

De schuld ligt hier niet in de eerste plaats bij de journalisten uit die westerse corporatieve pers maar bij de eigenaars ervan, en daar zitten geen Palestijnen tussen. Journalisten tonen gelukkig nog eens een teken van medeleven bij dat soort van misdaden en dat klinkt dan soms subtiel (meer kunnen ze niet) door die sympathie voor de slachtoffers. Het zou erg zijn moest dat ook nog eens ontbreken.

Het is een ouderwets idee om neutraal te berichten en het grote algemene publiek te willen bereiken... De moderne media spelen een belangrijke rol in het verspreiden, genereren, promoten van gemeenschappelijke waarden en normen die samenhang verlenen aan een maatschappij.
Door de ontzuiling zijn normen & waarden diffuus geworden onze media kwam deels in de plaats voor het creëren van een culturele identiteit , je wordt daarom een cultuurspiegel voorgehouden die niet realistisch is! Het voornaamste doel van de moderne media is het publiek van een bepaalde gemeenschap te informeren en te beinvloeden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Inderdaad, het thema van de draad is Europa. Maar als ik lees dat in sommige islamitische landen op wrede wijze alle mensenrechten verkracht worden, dan word ik bang dat de mohammedaanse invloed in mijn land te groot wordt. U noemt dat islamofobie? Ik denk aan kleinkinderen en ooit in de toekomst misschien hun kleinkinderen, ik wil dat die kunnen leven zoals ik vroeger altijd geleefd heb : zeggen wat ik denk, kleding dragen die ik wil enzovoort.
En overigens was u toch ook aan 't vergelijken met die landen in het Midden-Oosten en bovendien als u zaken als "het niet meer uitvoeren van de doodstraf" voor daden waarin een slachtoffer de beschuldigde wordt, probeert voor te stellen als een verzachtende omstandigheid, dan vraag ik me af hoe het met uw menselijkheid zit sorry, hoor, maar dit soort zaken maakt me heel erg boos. En ik vind het wel vreemd hoe u eromheen manoeuvreert.
Ga nu maar weer on topic en doe net of er niets aan de hand is in die extreme islam-landen.

Marie toch; niet enkel in sommige islamitische landen; ook in sommige christelijke landen worden op wrede wijze alle mensenrechten verkracht.
Word je dan bang dat de christenen te veel invloed krijgen in je land?