Godsdienstlessen worden aangepast - Pagina 6

Albrecht · 14 december 2010, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Je hebt het belangrijkste nog steeds niet beantwoordt, waarom lessen in religie A en niet in B tot & met Z?

In staatsscholen kun je kiezen voor één van de erkende religies.

Amon_Re · 14 december 2010, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

In de eerste plaats bestaan er geen "ongelovigen" ook atheisten geloven

Bullshit.

Citaat:

men kan immers niet bewijzen dat er iets niet bestaat

Daarom ook rust de bewijslast op de gelovigen, ik ga ook niet uit van het bestaan van een pony met 7 poten die huppelt op Mars. Wil dit zeggen dat ik geloof dat dat beest niet bestaat? Nee, in tegendeel, de vraag is zinloos zonder enige indicaties dat het al dan niet zou kunnen bestaan.

Citaat:

Ik beken dat ik het niet echt weet : tolerantie zonder wedrzijds interesse is een hachelijke zaak : kinderen opvoeden zonder "geloof" is dat in wezen ook:
de moeilijkheid ligt voor de hand. Hoe bekomen we als resultaat "goede gelovigen" in die zin dat ze niet spontaan de wapens opnemen om de rest van de wereld te bekeren ?

Je laatste woord zou je een indicatie moeten geven...

Wisord · 14 december 2010, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Bullshit.

Daarom ook rust de bewijslast op de gelovigen, ik ga ook niet uit van het bestaan van een pony met 7 poten die huppelt op Mars. Wil dit zeggen dat ik geloof dat dat beest niet bestaat? Nee, in tegendeel, de vraag is zinloos zonder enige indicaties dat het al dan niet zou kunnen bestaan.

Je laatste woord zou je een indicatie moeten geven...

Ergens klopt het wel , gelovigen denken dat ze de waarheid in pacht hebben net zoals atheisten .... niets is echter bewezen . De mens kan ook niet alles weten , het besef dat er na het einde 'de dood' niets meer is is voor sommigen zo angstwekkend dat ze liever gaan geloven in een god . Voor mij zijn er veel dingen die de mens niet kan begrijpen , bvb de ruimte die oneindig is ... ik kan dan ook geen stelling innemen of er al dan niet iets is na de dood. Wat ik wel durf te zeggen is dat de huidige religie's niet bewezen zijn en absurd zijn in mijn ogen ... het onstaan van de mens bvb uit religieus oogpunt is voor mij al een groot bewijs dat zij er volledig naastzitten alsook het volgen van al hun debiele regeltjes , taboe's en rituelen .

Rudy · 14 december 2010, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

In staatsscholen kun je kiezen voor één van de erkende religies.

Meer dan dat. In het GO kan je ook kiezen voor erkende levensbeschouwingen. In het GO wordt van je niet verwacht gelovig te zijn. gelukkig maar.

Rudy · 14 december 2010, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Ergens klopt het wel , gelovigen denken dat ze de waarheid in pacht hebben net zoals atheisten .... niets is echter bewezen . De mens kan ook niet alles weten , het besef dat er na het einde 'de dood' niets meer is is voor sommigen zo angstwekkend dat ze liever gaan geloven in een god . Voor mij zijn er veel dingen die de mens niet kan begrijpen , bvb de ruimte die oneindig is ... ik kan dan ook geen stelling innemen of er al dan niet iets is na de dood. Wat ik wel durf te zeggen is dat de huidige religie's niet bewezen zijn en absurd zijn in mijn ogen ... het onstaan van de mens bvb uit religieus oogpunt is voor mij al een groot bewijs dat zij er volledig naastzitten alsook het volgen van al hun debiele regeltjes , taboe's en rituelen .

Religies moeten vooral niets kunnen bewijzen. Anders is het geen religie meer. Gelovigen kunnen niets bewijzen. Ze geloven gewoon.
Je kan hoogstens onder de indruk zijn, zoals je zegt, van de oneindigheid, de natuur, het onverklaarbare.
Gelovigen kunnen gelukkige mensen zijn, zolang ze in het hiernamaals kunnen en mogen geloven, anders is het voor hen om zeep.

Wisord · 14 december 2010, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Meer dan dat. In het GO kan je ook kiezen voor erkende levensbeschouwingen. In het GO wordt van je niet verwacht gelovig te zijn. gelukkig maar.

Ik denk dat het beter zou zijn dat de uren bvb inde school hier bij mij 3 uur godsdienst vervangen worden door +1 uur geschiedenis en +2 uur sport . Geloof hoort niet thuis op een school , een kind hoort niet geindoctrineert te worden , voor mij is dit ontoelaatbaar in een moderne samenleving . Het is niet omdat een sekte die groot is geworden door onderdrukking , oorlog , rooftochten , indoctrinatie enz .... er nu nog is dat ze daarom legitiem zijn .

Wisord · 14 december 2010, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Religies moeten vooral niets kunnen bewijzen. Anders is het geen religie meer. Gelovigen kunnen niets bewijzen. Ze geloven gewoon.
Je kan hoogstens onder de indruk zijn, zoals je zegt, van de oneindigheid, de natuur, het onverklaarbare.
Gelovigen kunnen gelukkige mensen zijn, zolang ze in het hiernamaals kunnen en mogen geloven, anders is het voor hen om zeep.

Idd , van mij mogen ze geloven wat ze willen zelfs in 7 benige pony's

, maar dit wil niet zeggen dat onze samenleving ze moet financieren en dat er scholen moeten zijn waar deze godsdienstlessen verplicht zijn ....

Fozzie · 14 december 2010, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Religies moeten vooral niets kunnen bewijzen. Anders is het geen religie meer. Gelovigen kunnen niets bewijzen. Ze geloven gewoon.
Je kan hoogstens onder de indruk zijn, zoals je zegt, van de oneindigheid, de natuur, het onverklaarbare.
Gelovigen kunnen gelukkige mensen zijn, zolang ze in het hiernamaals kunnen en mogen geloven, anders is het voor hen om zeep.

Aangezien gelovigen niet kunnen bewijzen dat wat ze geloven klopt, hebben ze ook geen poot op op te staan om mensen die in andere zaken geloven, of niet geloven of niet leven volgens de regeltjes van hun geloof te veroordelen.

Albrecht · 14 december 2010, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Aangezien gelovigen niet kunnen bewijzen dat wat ze geloven klopt, hebben ze ook geen poot op op te staan om mensen die in andere zaken geloven, of niet geloven of niet leven volgens de regeltjes van hun geloof te veroordelen.

Jawel, de wet en de UVRM.

Wisord · 14 december 2010, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Jawel, de wet en de UVRM.

De wetten die zij maken zijn in mijn ogen niet legitiem .... en stuiten nu net tegen de UVRM .

Albrecht · 14 december 2010, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

De wetten die zij maken zijn in mijn ogen niet legitiem .... en stuiten nu net tegen de UVRM .

Waar staat er iets over homoseksualiteit in de UVRM?

Wisord · 14 december 2010, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Waar staat er iets over homoseksualiteit in de UVRM?

Gek dat je er zelf over begint , je geeft me de pap in de mond .

Albrecht · 14 december 2010, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Gek dat je er zelf over begint , je geeft me de pap in de mond .

Welk artikel?

Amon_Re · 14 december 2010, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Ergens klopt het wel , gelovigen denken dat ze de waarheid in pacht hebben net zoals atheisten ....

Ik weet niet of god bestaat, ik heb er geen enkel bewijs noch argument voor om aan te nemen dat ie al dan niet bestaat, laat staan dat ik zou weten welke god de echte is en welke fictief is.

De vraag 'bestaat god?' is dan ook zinloos voor mij.

Dat is géén geloof, dat is een standpunt.

Citaat:

niets is echter bewezen .

Bingo.

Citaat:

De mens kan ook niet alles weten , het besef dat er na het einde 'de dood' niets meer is is voor sommigen zo angstwekkend dat ze liever gaan geloven in een god .

Angst is een slechte raadgever.

Citaat:

Voor mij zijn er veel dingen die de mens niet kan begrijpen , bvb de ruimte die oneindig is ... ik kan dan ook geen stelling innemen of er al dan niet iets is na de dood. Wat ik wel durf te zeggen is dat de huidige religie's niet bewezen zijn en absurd zijn in mijn ogen ... het onstaan van de mens bvb uit religieus oogpunt is voor mij al een groot bewijs dat zij er volledig naastzitten alsook het volgen van al hun debiele regeltjes , taboe's en rituelen .

Ik kan wél een stelling innemen wat betreft leven na de dood, al onze kennis sluit dit namelijk uit, we weten waar onze persoonlijkheid & herinneringen opgeslagen worden, we weten wat er gebeurd als we dit orgaan beschadigen, en ergo weten we ook wat er gebeurd als dit orgaan er de brui aangeeft.

Amon_Re · 14 december 2010, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Jawel, de wet en de UVRM.

De wet & UVRM verbieden het expliciet om mensen te veroordelen voor hun overtuigingen.

Amon_Re · 14 december 2010, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Waar staat er iets over homoseksualiteit in de UVRM?

Het gelijkheidsprincipe gespecificeerd in de UVRM verzekerd homo's van gelijke rechten.

Albrecht · 14 december 2010, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Het gelijkheidsprincipe gespecificeerd in de UVRM verzekerd homo's van gelijke rechten.

Welke gelijke rechten. De huidige samenleving geeft extra rechten.

Amon_Re · 14 december 2010, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Welke gelijke rechten. De huidige samenleving geeft extra rechten.

Ah? En welke extra rechten zijn dat dan? Nu ben ik eens benieuwd zie

porpo · 14 december 2010, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

In de eerste plaats bestaan er geen "ongelovigen" ook atheisten geloven (....)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Bullshit.

Nee, het is geen zever, maar waarheid. Iedereen gelooft. Mensen geloven in ('god' (=een bepaald antwoord) is niet), mensen geloven allemaal in een god; god is het antwoord op een bepaalde vraag en iedereen heeft er een antwoord op deze vraag, ook "ik weet het niet" is een antwoord dat verder gebaseerd is op een geloof in kennis (bron en waarde).

Jij gelooft ook in "dit is objectief" en "dit is niet objectief", en dan niet zomaar een geloof, maar een blind geloof zonder geen enkel rechtvaardiging.

Fozzie · 14 december 2010, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Welk artikel?

http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/L...spx?LangID=dut

Artikel 1
Alle mensen worden vrij en gelijk in waardigheid en rechten geboren. Zij zijn begiftigd met verstand en geweten, en behoren zich jegens elkander in een geest van broederschap te gedragen.
(Holebi's zijn mensen, dus worden ze ook vrij, gelijk in waardigheid en rechten geboren)
Artikel 2
Een ieder heeft aanspraak op alle rechten en vrijheden, in deze Verklaring opgesomd, zonder enig onderscheid van welke aard ook, zoals ras, kleur, geslacht, taal, godsdienst, politieke of andere overtuiging, nationale of maatschappelijke afkomst, eigendom, geboorte of andere status.

Verder zal geen onderscheid worden gemaakt naar de politieke, juridische of internationale status van het land of gebied, waartoe iemand behoort, onverschillig of het een onafhankelijk, trust-, of niet-zelfbesturend gebied betreft, dan wel of er een andere beperking van de soevereiniteit bestaat.

Alle rechten gelden voor alle mensen, dus ook voor holebi's.

Artikel 16
1.Zonder enige beperking op grond van ras, nationaliteit of godsdienst, hebben mannen en vrouwen van huwbare leeftijd het recht om te huwen en een gezin te stichten. Zij hebben gelijke rechten wat het huwelijk betreft, tijdens het huwelijk en bij de ontbinding ervan.
2.Een huwelijk kan slechts worden gesloten met de vrije en volledige toestemming van de aanstaande echtgenoten.
3.Het gezin is de natuurlijke en fundamentele groepseenheid van de maatschappij en heeft recht op bescherming door de maatschappij en de Staat.

Holebi's mogen dus huwen, holebigezinnen hebben recht op bescherming door maatschappij en Staat.

Artikel 18
Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst;dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door de praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van de geboden en voorschriften.

Holebi's mogen dus niet onvrijwillig aan de katholieke regels worden onderworpen.

Artikel 30
Geen bepaling in deze Verklaring zal zodanig mogen worden uitgelegd, dat welke Staat, groep of persoon dan ook, daaraan enig recht kan ontlenen om iets te ondernemen of handelingen van welke aard ook te verrichten, die vernietiging van een van de rechten en vrijheden, in deze Verklaring genoemd, ten doel hebben.

De godsdienstvrijheid van de katholieken kan dus niet gebruikt worden om het huwelijksrecht van holebi's ongedaan te maken, aangezien beide rechten in de UVRM zijn opgenomen.