Uw persoonlijk minimumprogramma

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

(...)
En het is niet dat de Vlaming zichzelf kan regeren. 't Is en blijft een auxiliair volk.

Best mogelijk dat Vlamingen zichzelf nooit zullen kunnen regeren.
Anderzijds is daar toch het tegenvoorbeeld vh Estische 'auxiliaire' volk.
Hoeveel generaties gaat de Russische minderheid het in Estland kunnen uitzingen , denk je?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

- afschaffen van het federale niveau (behalve voor het Congo museum in Tervuren)- nieuwe kerncentrales

meer moet dat niet zijn

Het Kongo museum ligt in Tervuren, Vlaams Brabant.
Dat museum dient er dus ook aan te geloven.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Erwinvds

Het vroegere Atkins dieet?

ja weer een reformat ervan

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In mijn tijd kon je inderdaad in industriëel ingenieur niet doctoreren (het was geen academische opleiding), dat dat inderdaad nu blijkbaar wel mogelijk is , is te gek voor woorden. De opleiding is praktijkgericht en de theoretische baisis is zo minimaal mogelijk. Hoe kan je aan zoïets een doctoraat vastknopen. Daar wordt mee gelachen.
Maar alles is relatief, niet elke burgerlijk ingenieur maakt het . Ik ken er zelfs ene die compleet aan lager wal is geraakt en ik ken daarentegen ook industriëel ingenieurs die het volkomen gemaakt hebben (o.a. de directeur van Coco Cola België).

mijn vrouw als industrieel laat heel wat burgerlijks haar poepje ruiken...
ondanks dat feit, lijkt ze dan totaal niet in staat om keuzes te maken over verlichting in huis, of naar een machine te kijken die defect is en dan te zeggen wat het defect is, om dan een half uur later door mij hersteld te worden.Of dan zit ze te eisen van mij dat ik dingen herstel zonder altijd naar de winkel te gaan achter materiaal. Je zou verwachten dat ze meer praktisch en minder theoretisch is;.. blijkbaar zit dat gewoon in een mens om dingen open te gooien of niet... Maar kom ik wil maar zeggen, het is inderdaad een merkwaardige opleiding, en toch heeft die opleiding zijn waarde. De ingenieurs vinden toch allemaal werk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

mijn vrouw als industrieel laat heel wat burgerlijks haar poepje ruiken...
ondanks dat feit, lijkt ze dan totaal niet in staat om keuzes te maken over verlichting in huis, of naar een machine te kijken die defect is en dan te zeggen wat het defect is, om dan een half uur later door mij hersteld te worden.Of dan zit ze te eisen van mij dat ik dingen herstel zonder altijd naar de winkel te gaan achter materiaal. Je zou verwachten dat ze meer praktisch en minder theoretisch is;.. blijkbaar zit dat gewoon in een mens om dingen open te gooien of niet... Maar kom ik wil maar zeggen, het is inderdaad een merkwaardige opleiding, en toch heeft die opleiding zijn waarde. De ingenieurs vinden toch allemaal werk.

Begrijp mij niet verkeerd, industrieel ingenieur is een goed diploma. Dat zegde ik ook. Maar het is geen WETENSCHAPPELIJK diploma. Het is het hoogste TECHNISCHE diploma. Als het er dus op aan komt om techniek te hanteren zijn industrieel ingenieurs perfect op hun plaats. Als het erop aankomt om technische intuitie aan de dag te leggen, ook.
Maar als het erop aankomt om aan de wetenschappelijke basis van sommige technologieen te werken, dan is het toch niet de beste opleiding, he. Dat wil niet zeggen dat industrieel ingenieurs geen slimme mensen zouden zijn, die in de zakenwereld veel succes kunnen hebben of zo, he.

Maar om een *doctoraat* gaan te doen hiermee, dat lijkt mij toch wel een contradictie. Het is speciaal een opleiding die praktijk-gericht was en dus NIET de ganse wetenschappelijke en theoretische onderbouw heeft meegegeven - juist om de goeie reden dat je die eigenlijk niet altijd nodig hebt bij het toepassen van techniek. Hoe kan je dan daarachter aan *uitbreiding* van die theoretische onderbouw gaan werken (wat een doctoraat eigenlijk inhoudt, he), als je die eerst al niet eens volledig hebt gehad ?

[Scherven A. Mok]

Mijn minimumprogramma : 1 wet : mensen moeten in de stad of het dorp van hun werk gaan wonen. Verkeersproblemen opgelost, Brussel vernederlandst, meer werkgelegenheid in de bouw en afbraak, meer groen en beter voor de boeren, integratie, ...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Begrijp mij niet verkeerd, industrieel ingenieur is een goed diploma. Dat zegde ik ook. Maar het is geen WETENSCHAPPELIJK diploma. Het is het hoogste TECHNISCHE diploma. Als het er dus op aan komt om techniek te hanteren zijn industrieel ingenieurs perfect op hun plaats. Als het erop aankomt om technische intuitie aan de dag te leggen, ook.
Maar als het erop aankomt om aan de wetenschappelijke basis van sommige technologieen te werken, dan is het toch niet de beste opleiding, he. Dat wil niet zeggen dat industrieel ingenieurs geen slimme mensen zouden zijn, die in de zakenwereld veel succes kunnen hebben of zo, he.

Maar om een *doctoraat* gaan te doen hiermee, dat lijkt mij toch wel een contradictie. Het is speciaal een opleiding die praktijk-gericht was en dus NIET de ganse wetenschappelijke en theoretische onderbouw heeft meegegeven - juist om de goeie reden dat je die eigenlijk niet altijd nodig hebt bij het toepassen van techniek. Hoe kan je dan daarachter aan *uitbreiding* van die theoretische onderbouw gaan werken (wat een doctoraat eigenlijk inhoudt, he), als je die eerst al niet eens volledig hebt gehad ?

mijn zoon probeert nu in de voetsporen van zijn moeder dat te leren, ik moet zeggen hij krijgt toch hele bakken theorie hoor.

[Serenity]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en wat is uw criterium voor eerlijkheid, de zweetdruppels ? of de verzette arbeid, dan wil ik tekenen, ik durf wedden dat ik veel meer ga verdienen.

en ivm vermogensbelasting, nog nooit het rapport van de nationale bank gezien dat belgie al bij de top3 vermogensbelastingen heft ? we doen het vooral bij de erfenis, je zou kunnen zeggen we nemen een voorschoftje en we doen het wat vroeger.

Vandaar dat voor het overlijden al veel via zijpoortjes is verdeeld zonder successie rechten.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Best mogelijk dat Vlamingen zichzelf nooit zullen kunnen regeren.
Anderzijds is daar toch het tegenvoorbeeld vh Estische 'auxiliaire' volk.
Hoeveel generaties gaat de Russische minderheid het in Estland kunnen uitzingen , denk je?

Het Ests nationaal gevoel is dan ook gebaseerd op Russenhaat.

Iets wat een heerservolk zoals de Finnen nooit hebben gedaan.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Jongen , het niveau van industriëel ingenieur is een stuk lager dan dat van burgerlijk.
U hebt moeten inbinden.
Het zal uw eigendunk een tik gegeven hebben.

Nog steeds hoger dan TEW.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik ben sinds dit jaar overgestapt naar industrieel omwille van drie redenen:

het waterval systeem in full force

dat moet pijn doen

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Alle gekheid op een stokje

Dat zat eraan te komen, he met die "equivalentie" tussen burgerlijk en industrieel. Ik ben burgerlijk, ik heb les gegeven aan industrieel, er is een wereld van verschil tussen. Niet dat industrieel geen eerbaar diploma zou zijn, maar het heeft geen "wetenschappelijke" basis, het is louter technologisch.

Voor mij is het zotste dat je kon bedenken, toelaten aan industrieel ingenieurs om een doctoraat te halen zonder moeten naar burgerlijk over te stappen eerst. Een doctoraat wil zeggen dat je 1) een "erudiet" bent in de wetenschappelijke kennis van je vakspecialisatie 2) je aangetoond hebt aan autonoom vernieuwend wetenschappelijk onderzoek kunnen te doen ; laat dat nu net de twee grote verschillen zijn tussen industrieel en burgerlijk: de industrieel ingenieur leert toepassen, de burgerlijk leert de wetenschappelijke fundering ervan.

Dat gezegd, flanel, je doet het heel slim: je neemt de gemakkelijkste weg die het systeem je toelaat om tot aan de grootst mogelijke winst te geraken. Kan ik je niet verwijten, he, waarom het zichzelf moeilijk maken als er achterdeuren in het systeem zitten.

Als je door de twee eerste jaren burgerlijk geraakt bent, dan ga je door je dinges industrieel met je twee vingers in je neus geraken. Ik denk dat je dat merkt, he.

Alleen, als ik lees dat je je in SYSTEEMTHEORIE wil toespitsen, dan is het toch wel alle gekheid op een stokje dat je net de theoretische richting verlaten hebt waar dat juist aan bod komt. Systeemtheorie is eigenlijk een stuk toegepaste wiskunde.

Eigenlijk is het wel goed van je gezien. Daar waar je misschien als burgerlijk student middelmatig zou zijn en niet aan bod komen voor een doctoraat, zal je bij de industrielen waarschijnlijk bij de besten behoren en dus bij uitstek voor een doctoraat in aanmerking komen.

Ik had destijds ook een paar (gebuisde) ex-burgerlijk studenten toen ik aan industrielen les gaf, en dat waren de besten van het jaar. Voor iemand die succesvol de twee eerste jaren burgerlijk heeft gedaan moeten de andere studenten industrieel waarschijnlijk ter hoogte van je enkels komen, op misschien 1 of 2 uitzonderingen na.

Het is niet enkel dat.

Ik moet zeggen dat ik mij niet aan het voorbereiden ben op een plaatsje binnen dit systeem. Een (burgerlijk) ingenieur is maar een radertje in dat systeem. Je hebt burgerlijk werktuigkundig ingenieurs die elektromotoren ontwerpen en er nooit eentje van dichtbij gezien hebben.

Wat ze in feite uitvoeren is niet het ontwerp van een elektromotor. Ze ontwerpen een signaal, dat indien ingeschoven als input in het verder productieproces als output de elektromotor zal leveren.

Nee, danku. Ik wil niet een van die mensen zijn. Een ingenieur moet ook technicus zijn. Net zoals je in't leger geen officier kan hebben die ook geen soldaat is.

Een ingenieur moet kunnen draaien en frezen en moet weten hoe metaal er van dichtbij uitziet.

Om terug te komen:

Ik wil in mijn studie iets universeels oppikken. De studie van vaste-stoffysica, of informatietheorie, kan ik altijd in mijn vrije tijd oppikken. Probleemloos, met de komst van het internet bestaan er zeer goede boeken die beter werken dan lessen met proffen (die vaak gebrekkig zijn).
Dat papiertje is 1 ding. Maar stel dat er oorlog is?
Verzekeringshaaien met twee (2) universitaire diploma's gaan nutteloos zijn.
Wat kan je doen?, is dan de vraag.

Aangezien deze tekst lang genoeg is ga ik aan wat citaathoererij doen:


A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects.
//Robert A. Heinlein


En aangezien ik via die weg een doctoraat kan behalen opent de grenzen inderdaad helemaal.



En inderdaad. Industrieel ingenieursstudenten zijn van een heel ander niveau. Voor hen is "plus oneindig" een getal en is een Dirac-delta "een functie die oneindig groot wordt in oneindig kleine tijd".

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

het waterval effect: Pol & Soc station terminus

dat moet pijn doen

http://www.youtube.com/watch?v=5UWRy...eature=related

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

mijn zoon probeert nu in de voetsporen van zijn moeder dat te leren, ik moet zeggen hij krijgt toch hele bakken theorie hoor.

Er zijn bakken, en er zijn bakken, he

Maar nog eens, ik zeg NIET dat industrieel ingenieur een nep diploma zou zijn. Alleen is het *met opzet* een richting die men theoretisch veel lichter heeft gemaakt, om de nadruk te leggen op praktijk en techniek. Voor vele functies is dat een GOEIE ZAAK. Maar NIET voor *wetenschappelijk onderzoek* of ik zou zeggen: voor hoger onderwijs.

Maar natuurlijk wordt er wel wat theorie aangeleerd: tenslotte is het een ingenieur en geen technicus. Maar men leert het minimum aan theorie.

Ik zal je een voorbeeldje geven. Een burgerlijk ingenieur leert in de mechanica natuurlijk de wetten van Newton met krachten en zo, maar ook de Lagrangiaanse en Hamiltoniaanse mechanica. Nadien worden die principes toegepast in bijvoorbeeld de continuumsmechanica, van waaruit verschillende oplossingsmethodes afgeleid kunnen worden voor de vervorming van lichamen onder stress.
Voor zover ik weet krijgt een Ing daar niks van (ben eens gaan neuzen op de site van Groep-T bijvoorbeeld). Het is trouwens vrij moeilijk om dat te onderwijzen aan industrieel ingenieurs, want hun cursussen wiskunde zijn niet "zwaar" genoeg om die machinerie goed onder de knie te krijgen.

Ik zal direct beamen dat je voor veruit de meeste ingenieursjobs zoiets niet nodig hebt. Als je een of ander mechanisch ontwerp doet, dan zullen die technieken wel ingebouwd zijn in het eindige-elementenprogramma dat je gebruikt om na te gaan of het spel wel houdt. Infeite zijn die mechanica opleidingen vooral interessant als je gevorderde fysica gaat doen. De doorsnee ingenieur zal dat waarschijnlijk nooit meer moeten boven halen.

Maar iemand die beweert van een DOCTORAAT te halen in zeg maar een of andere mechanica problematiek, daarvan verwacht je toch dat-ie:
- alle algemeen materiaal van het vakgebied KENT
- alle papers daarover KAN LEZEN
- weet dat die technieken bestaan omdat ze eventueel een invloed kunnen hebben op zijn onderzoek (ttz, een oplossingsmethode aan kunnen brengen voor het NIEUWE probleem waar hij/zij onderzoek naar doet).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Het is niet enkel dat.

Ik moet zeggen dat ik mij niet aan het voorbereiden ben op een plaatsje binnen dit systeem. Een (burgerlijk) ingenieur is maar een radertje in dat systeem. Je hebt burgerlijk werktuigkundig ingenieurs die elektromotoren ontwerpen en er nooit eentje van dichtbij gezien hebben.

Ik denk dat ge er juist te vroeg zijt uitgestapt. Vanaf het derde jaar komt er veel (verplichte) praktijk bij, waaronder het manipuleren van elektromotoren.

Maar waar jij het eigenlijk over hebt is een niveau van abstractie. Abstractie (zoals het woord aangeeft) wil zeggen: alle overtollige weglaten om het essentiele te leren. Hoe abstracter je iets beschouwt, hoe breder het toepassingsgebied.
Natuurlijk moet je nadien terug "afdalen" tot op een concreet niveau als je een concrete toepassing wil he. Je moet het essentiele abstracte idee terug "aankleden" met een concrete invulling. Maar die oefening is veel gemakkelijker dan andersom.

Iemand die enkel appelen heeft leren tellen, bij wijze van spreken, die moet zijn leergang herbeginnen als hij koeien leert tellen. Iemand die "abstract" heeft leren tellen, die kan dan met een kleine moeite, zowel appelen, als koeien, als zandkorrels tellen.

Nee, danku. Ik wil niet een van die mensen zijn. Een ingenieur moet ook technicus zijn. Net zoals je in't leger geen officier kan hebben die ook geen soldaat is.

Weerom, 't is een kwestie van abstractie. Hoe abstracter je kan inpikken, hoe breder je toepassingsgebied.

Een ingenieur moet kunnen draaien en frezen en moet weten hoe metaal er van dichtbij uitziet.

Kijk, iemand die Hamiltoniaanse mechanica heeft geleerd, die kan je leren draaien en frezen op een paar weken tijd, he, gewoon kwestie van zich de praktijk wat eigen te maken. Iemand die een kei is in het draaien en frezen, die krijgt Hamiltoniaanse mechanica niet op een paar weken tijd onder de knie.

Ik wil in mijn studie iets universeels oppikken. De studie van vaste-stoffysica, of informatietheorie, kan ik altijd in mijn vrije tijd oppikken. Probleemloos, met de komst van het internet bestaan er zeer goede boeken die beter werken dan lessen met proffen (die vaak gebrekkig zijn).

Jaja. Dat is juist natuurlijk. Maar dat kan je van alles zeggen. Wij gebruiken hier nu totaal computer-gestuurde machines, waarin je vanuit het 3-D tekenprogramma direct bijna de instructies aflaadt om het stuk te produceren. Zoiets kan je ook via een DVD leren. Alles kan je op je eigen leren als je dat wil, he. Directe manuele tussenkomst waarbij motorische vaardigheid is vereist is waarschijnlijk het enige dat je met een "leermeester" moet doen. Tandarts of zo. Chirurg. Schilder. Bouwvakker. Al de rest doe je meestal via toetsenbord en muis of een equivalent.

Dat papiertje is 1 ding. Maar stel dat er oorlog is?
Verzekeringshaaien met twee (2) universitaire diploma's gaan nutteloos zijn.
Wat kan je doen?, is dan de vraag.

Je had dan bio-landbouw moeten leren, plus wat guerilla technieken en elementaire militaire opleiding.

En aangezien ik via die weg een doctoraat kan behalen opent de grenzen inderdaad helemaal.

Daar ga je tijdens die oorlog ook vet mee zijn, he

En inderdaad. Industrieel ingenieursstudenten zijn van een heel ander niveau. Voor hen is "plus oneindig" een getal en is een Dirac-delta "een functie die oneindig groot wordt in oneindig kleine tijd".

Voila. Ga daarmee naar den oorlog

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Als ik de overtuigde Belgicist in mij laat spreken, zou ik een Kemalistisch voorstel invoeren waarbij elke Vlaamsnationalistische partij die ooit de verkiezingen wint onmiddellijk manu militari wordt afgevoerd.

net wat we hier nodig hebben!

[Herr Flick]

Vlaanderen onafhankelijk

Flattax en volledige herziening van het belastingstelsel of Uittreding uit de EU en herzieining van het belastingstelsel.

Voor minder als dat kom ik niet buiten.

[Txiki]

Mijn persoonlijk minimumprogramma:

1. Meer bierfestivals met plaatselijke bieren;
2. Verplichte teensletsen in de zomer.

[Pelgrim]

- afschaffing van het Brussels gewest
- uitstap uit de EU.