Toch maar strijden tegen ziekmakende islamfundamentalisten en Arabieren?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Interventies en bouw van militaire bases vonden al ver voor 9/11 plaats
Denk aan interventies zoals die in Iran en Irak , enzovoorts.

1 ofwel bedoel je met interventie de Iran/Irak oorlog waar er van ook 30+ andere landen een interventie was
2 ofwel de golfoorlog waar er ook een interventie was van 30+ landen enkel tegen Irak (geen Iran)
beiden hebben wel geen sikkepit met 9/11 te maken

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En in Afganistan ligt het wel aan de burgers die worden gestraft ?

de enigsten die gestraft werden zijn de taliban en AQ

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Niet in dat artikel inderdaad , maar dat maakt het niet minder waar !

Dacht u dat alle bovenstaande bases er voor 9/11 nog niet waren?

ben er zeker van vooral van diegene die in Afghanistan en Centraal Irak liggen je figuurtje is dan ook van 2010

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

bwah.. kom nou, af en toe een filipijnse meid daargelaten. Daar spreken we niet over.

Inderdaad. En daar gaat het om. De duivel schuilt in de details.

Vóór de oorlog moordde het Talibanregime evenmin systematisch mensen uit. Maar we hebben wel allemaal dat gruwelijke filmpje gezien van de vrouw die werd neergekogeld op het voetbalveld van Kandahar... En dat heeft ons overtuigd.

Zo ook de Araben: dat zijn over 't algemeen vrouwhatende, seksistische, vernederende, primitieve, gewelddadige bruten.

Ze moeten hun leven veranderen.

[atmosphere]

[quote=Dixie;5542304]1 ofwel bedoel je met interventie de Iran/Irak oorlog waar er van ook 30+ andere landen een interventie was
2 ofwel de golfoorlog waar er ook een interventie was van 30+ landen enkel tegen Irak (geen Iran)

beiden hebben wel geen sikkepit met 9/11 te maken

Dat klopt , maar het zijn wel zaken die bijdragen aan het wantrouwen / anti Amerikanisme in die regio.

de enigsten die gestraft werden zijn de taliban en AQ

????????????????????????????????????/?????????????/ !!#$%%!!
Wat een kansloze bewering, U weet wel beter.

ben er zeker van vooral van diegene die in Afghanistan en Centraal Irak liggen je figuurtje is dan ook van 2010

Veel van die bases waren er al voor 9/11.

S.A. werd al lang geleden door de VS beschouwd als van groot belang:
Een state department official noemde S.A. in 1945 al een “stupendous source of strategic power and one of the greatest material prizes in world history"

Wanneer men in SA met de VS blijft meewerken maakt het niet uit hoe verschrikkelijk het regime daar is .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

zoals ik reeds zei gewoon haat omdat de VS Israël niet laat stikken

En die haat komt zo maar uit de lucht vallen.

[C2C]

Wat heeft haat tegen Israel en de VS te maken met het onthoofden van Indonesische huisslaven? Die Indonesische meiden zijn trouwens zelf moslima's.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Veel van die bases waren er al voor 9/11.

MAAR NIET DIEGENE IN AFGHANISTAN OF CENTRAAL IRAK...
DUS DAT PLAATJE SLAAT NERGENS OP

[atmosphere]

Goed gezien ! Daarom was er dus extra reden om die landen binnen te vallen, ze wilden er ook bases stichten ! en omdat ze er niet welkom waren moest dat met geweld.

Precies hetzelfde zie je nu met Iran. Het ligt precies in het centrum en is vrij van US bases en daarom het doelwit van demonisatie campagnes. Iran vaart een onafhangkelijke koers , en dat strookt niet met het Amerikaanse buitenlands beleid.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wat heeft haat tegen Israel en de VS te maken met het onthoofden van Indonesische huisslaven? Die Indonesische meiden zijn trouwens zelf moslima's.

Dit topic heeft de naam :

"Toch maar strijden tegen ziekmakende islamfundamentalisten en Arabieren? "

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En die haat komt zo maar uit de lucht vallen.

die haat bestond al voor de staat Israël werd gesticht

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Goed gezien ! Daarom was er dus extra reden om die landen binnen te vallen, ze wilden er ook bases stichten ! en omdat ze er niet welkom waren moest dat met geweld.

men hoefde GEEN extra reden om die verachtelijke regimes omver te werpen good riddance!

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Precies hetzelfde zie je nu met Iran. Het ligt precies in het centrum en is vrij van US bases en daarom het doelwit van demonisatie campagnes. Iran vaart een onafhangkelijke koers , en dat strookt niet met het Amerikaanse buitenlands beleid.

mocht men niet zoveel onschuldigen de doodstraf geven of op demonstraties schieten waren er geen campagnes nodig BTW deze zaken worden door Iraniërs zelf naar buiten gebracht...
allemaal VS aanhangers zeker

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

men hoefde GEEN extra reden om die verachtelijke regimes omver te werpen good riddance!

Hoe verachtelijk de regimes precies zijn doet er voor de VS weinig toe. Het gaat hier om het behalen van voordeel op economisch en strategisch gebied .
Wie denkt dat dit niet zo is , is wel een hele naive denker.
Om de enorme consumerende Amerikaanse maatschappij draaiende te houden de VS zich genoodzaakt controle over het midden oosten te behouden en uit te breiden. Daar liggen immers 's werelds grootste energie voorraden waar men in mogelijke toekomstige conflicten het strategisch voordeel wil behalen.

mocht men niet zoveel onschuldigen de doodstraf geven of op demonstraties schieten waren er geen campagnes nodig BTW deze zaken worden door Iraniërs zelf naar buiten gebracht...
allemaal VS aanhangers zeker

Nee , ik zeg ook nergens dat Iran een braaf land is . Wat ik wel zeg is dat er landen zijn die de VS steund, die net zo erg zijn . In S.A. bijvoorbeeld worden demonstraties ook met grootschalig geweld beantwoord.
S.A. is een straffe moslim dictatuur , welke stevig in het zadel zit

[Neoconservatief]

Arabieren zijn volgens mij het volk van Satan. ''Iedereen die Israël vervloekt zal zelf vervloekt worden''. Dan kan je ondermeer lezen in de bijbel.
Joel 3 : 16 en 17
En de HEERE zal uit Sion brullen, en uit Jeruzalem Zijn stem geven, dat hemel en aarde beven zullen; maar de HEERE zal de Toevlucht Zijn volks, en de Sterkte der Kinderen Israëls zijn.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Neoconservatief

Arabieren zijn volgens mij het volk van Satan. ''Iedereen die Israël vervloekt zal zelf vervloekt worden''. Dan kan je ondermeer lezen in de bijbel.
Joel 3 : 16 en 17
En de HEERE zal uit Sion brullen, en uit Jeruzalem Zijn stem geven, dat hemel en aarde beven zullen; maar de HEERE zal de Toevlucht Zijn volks, en de Sterkte der Kinderen Israëls zijn.

Ieuw, ik zoek mijn toevlucht bij Allah tegen de vervloekte saytaan

[Neoconservatief]

Muhammed was een barbaarse dief die iedereen die hem in de weg stond liet vermoorden door zijn aanhangers. Vandaar dat de Koran ook bol staat met het oproepen tot gewelddadig gedrag van zij die niet in deze valse profeet geloven.

Soera 2: 190-193
En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief.
En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.

Soera 2: 216
Vechten is je geboden ofschoon je er afkerig van bent; maar het kan zijn, dat je tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor je is en het kan zijn, dat je iets behaagt terwijl het slecht voor je is. God weet het en jij weet het niet.

Soera 2: 244
Strijdt voor de zaak van God en weet, dat God Alhorend, Alwetend is.

Soera 3: 157-158
En als je voor de zaak van God wordt gedood of sterft, zal God's vergiffenis en barmhartigheid zeker beter zijn, dan hetgeen zij bijeengaren.
En indien je sterft of gedood wordt, voorzeker, tot God zul je worden teruggebracht.

Soera 3: 169
En denkt niet over degenen, die terwille van God zijn gedood, als doden. Neen, zij zijn levend en bij hun Heer worden hun gaven geschonken.

Soera 3: 195
…En Ik zal van hen…die hebben gevochten en zijn gedood, de fouten zeker bedekken en zal hen tuinen doen binnengaan, waar doorheen rivieren stromen: een beloning van God en bij God is de beste beloning."

Soera 4: 101
…Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.

Soera 4:74
Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van God strijden. En wie voor de zaak van God strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.

Soera 4:76
Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's plan is zwak.

Soera 4: 89
Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van Allah werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.

Soera 4: 95
Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van Allah strijden. Allah heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft Allah het goede beloofd. Allah zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning

Soera 5: 33
De vergelding degenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.

Soera 5: 54
O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.

Soera 8: 12-1
Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: “Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af.”
Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, ( wete) Allah is voorzeker streng in vergelding…
O, gij die gelooft, wanneer gij degenen die niet geloven, op u af ziet komen wendt hun dan niet uw rug toe.
En wie op die dag zijn rug toekeert, tenzij hij voor het gevecht manoeuvreert of om plaats te nemen bij een andere groep, doet inderdaad de toorn van Allah over zich komen en de hel zal zijn tehuis zijn en dat is een slechte verblijfplaats.
Gij dooddet hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde. En gij wierpt niet toen gij wierpt, maar Allah was het die wierp, opdat Hij de gelovigen een grote gunst van Zich mocht bewijzen. Voorzeker, Allah is Alhorend, Alwetend.

Soera 8: 59-60
En laat de ongelovigen niet denken dat zij een voorsprong hebben. Voorzeker, zij kunnen Ons niet ontkomen. En maakt aan de grens alle mogelijke strijdkrachten en vastgehouden paarden voor hen gereed, waarmede gij de vijand van Allah en uw vijand en anderen buiten hen, die gij niet kent, doch die Allah kent, moogt afschrikken. En wat gij ook voor de zaak van Allah besteedt, het zal u ten volle worden terugbetaald en u zal geen onrecht worden aangedaan.

Soera 8: 65
O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.

Soera 9: 5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

Soera 9:5
doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.

Soera 9: 14
Bestrijdt hen, Allah zal hen door uw handen straffen en vernederen...

Soera 9: 29
Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek(de bijbel), die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn

Soera 47: 4
Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast…
En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken zal Hij zeker niet vruchteloos maken.

Soera 61: 4
Voorzeker, Allah heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.


Meer uitleg is ongetwijfeld overbodig.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Neoconservatief

Meer uitleg is ongetwijfeld overbodig.

Toelichting is "ongetwijfeld" overbodig, maar zonder te contextualiseren, advocateren en te minimaliseren, krijg je een verkeerde boodschap.

Goed, het is niet altijd nodig als je juist citeert zonder dat je iets uitplukt. Hier volgt een voorbeeld:

Oorspronkelijk geplaatst door Neoconservatief

Soera 9: 14
...
Bestrijdt hen, Allah zal hen door uw handen straffen en vernederen...

9:12 En wanneer zij hun eden^* breken, nadat zij een verbond hebben gesloten en zij zich vijandig gedragen tegen over jullie godsdienst: doodt dan de leiders van de ongelovigen. Voorwaar, bij hen hebben eden geen waarde. HOPELIJK ZULLEN ZIJ OPHOUDEN.

9:13 Waarom bestrijden jullie een volk dat hun eden breekt niet? Terwijl zij van plan zijn om de Boodschapper te verdrijven, en zij jullie het eerst aanvallen? Vrezen jullie hen, terwijl God er meer recht op heeft dat jullie Hem vrezen, als jullie gelovigen zijn?

9:14 Doodt hen; God zal hen zeker bestraffen door middel van jullie handen en Hij zal hen vernederen en Hij zal jullie helpen tegen hen en Hij zal de heden van een gelovig volk genezen.

9:15 En Hij zal de woede van de heden doen verdwijnen en God aanvaardt het berouw van wie Hij wil. En God is Alwetend, Alwijs.


__
(*) Eden, mv. eed: zoals vredesverdracht/-verbond..

[porpo]

p.s;
9:14 is verkeerd vertaald. Er staat "bestrijden" قَاتِلُوهُمْ (zij die verantwoordelijk waren voor het verbreken van verbond en die met aanval en vijandigheid begonnen = hun leiders) en niet "doden".

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Neoconservatief

Arabieren zijn volgens mij het volk van Satan. ''Iedereen die Israël vervloekt zal zelf vervloekt worden''. Dan kan je ondermeer lezen in de bijbel.
Joel 3 : 16 en 17
En de HEERE zal uit Sion brullen, en uit Jeruzalem Zijn stem geven, dat hemel en aarde beven zullen; maar de HEERE zal de Toevlucht Zijn volks, en de Sterkte der Kinderen Israëls zijn.

Het maakt bitter weinig uit wat er in al die boeken staat. Men kan er immers diverse interpretaties aan geven, en dat is ook de realiteit .

Het idee dat alle moslims blind achter de meest verschrikkelijke passages uit de Koran staan is evident onzin.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het maakt bitter weinig uit wat er in al die boeken staat. Men kan er immers diverse interpretaties aan geven, en dat is ook de realiteit .

Het idee dat alle moslims blind achter de meest verschrikkelijke passages uit de Koran staan is evident onzin.

Een moslim is geen moslim bij het ontkennen van 1 passage uit de koran. Het punt is dat de moslim weet waarom een vers werd geopenbaard en in welke context ge dat vers kunt plaatsen.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Een moslim is geen moslim bij het ontkennen van 1 passage uit de koran. Het punt is dat de moslim weet waarom een vers werd geopenbaard en in welke context ge dat vers kunt plaatsen.

en waar heeft Allah geopenbaard in welke context een versje staat als men weet dat er langs geen kanten een context te bekennen is?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het idee dat alle moslims blind achter de meest verschrikkelijke passages uit de Koran staan is evident onzin.

dan zijn het slechte moslims want in de koran staat namelijk ook dat ze �*lles wat in de koran staat moeten volgen en er niet hier en daar een leuk versje moeten uithalen. (wat nogal eens gebeurde als de brave volgelingen geen zin hadden om mee op jihad te gaan). Dat was dus niet toegestaan.