Berg de euforie maar op ...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

die hebben ze met het verbrusselen van de 6 faciliteitengemeentes. Geen enkele internationale instelling zal nog erkennen dat die 6 Vlaams zijn. En met die metropolitane gemeenschap gaan ze zelf kunnen aantonen dat gans Vlaams-Brabant een zeer belangrijke link heeft met Brussel.

jij onderschat schromelijk het onderhandelingstalent van de Franstaligen hoor.

Wat de vasthoudendheid en het onderhandelingstalent van de franstaligen betreft, hebt u groot gelijk.

Internationaal recht echter toegepast op de 6, BHV en wijlen de provincie Brabant ligt naar mijn aanvoelen iets gunstiger.

Het zogenaamde grootstedelijke gewest Brussel is nu nog, zonder verdere invulling, een soortement 'Regio �* la Rijsel' (Rijsel + Doornik + Kortrijk) een uiterst los samenwerkingsverband, dat geen staatsrechterlijke inhoud heeft. De samenstelling ervan en zelfs deelname erin van het Vlaams en Waals Gewest als dusdanig verhinderen dat. Maar het komt er wel op aan, dat de invulling beperkt gehouden wordt.

BHV, dus ook de 6, zonder franstalige gerechtelijke inplanting is ook redelijk veilig. Franstalige rechtbanken en parketten kunnen echter betekenen, dat de franstalige inwijkelingen als van ouds bestaande minderheid aangemerkt worden en dus de bevolking ook bij scheiding geraadpleegd dienen te worden en niet automatisch toegewezen worden aan een gewest.

Het tot het administratieve Vlaamse gewest behoren van de 6 is normaal gesproken doorslaggevend. Het kiesrecht voor Brusselse politici is dit niet.
De burgemeester benoeming blijft Vlaams, alleen de betwisting komt voor een gemeenschappelijke hogere Belgische rechtbank. Al bij al toch onvoldoende.

Maar zoals reeds vroeger aangestipt: de toekomstige invulling beetje bij beetje door de franstaligen blijft te duchten evenals de lamme goedzakkerij van de Vlaamse politici. Op zo'n gebied zijn de franstaligen meesters en de Vlamingen schoolkinderen.

Daarom is de mogelijks komende overeenkomst slechts een mini-hervorming vol loodgieterswerk tegen zeer hoge kostprijs, die het land en gewesten niet efficiënter zal laten werken en de conflicten tussen de gemeenschappen niet zal weten te uit te bannen. Het is eigenlijk een maat voor niets. Alleen een ware federale organisatie �* la Zwitserland of indien onmogelijk een scheiding kan hieraan verhelpen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het status quo niet willen verdedigen wil niet noodzakelijk zeggen dat ze het confederalisme aanhangen.

En waarom zijn de Francofonen zo doodsbang van confederalisme? Het hoeft zelfs niet eens te gaan om een authentiek confederalisme, ze zijn gewoon als de dood voor elke ver doorgedreven vorm van beleidsautonome deelstaten met eraan gekoppelde fiscale autonomie (een échte dan, waarbij de deelstaten zelf de tarieven en barema's vastleggen) en responsabilizering. Zij willen dat niet, maar wij Vlamingen willen dat wél. Je denkt nu toch niet dat wij die aspiraties zullen opgeven? Als de Francofonie zich daar verder tegen verzet gaat la Belgique er finaal aan.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Bij CD&V kaatst men de bal terug en zegt men dat de Franstaligen "een andere interpretatie" van de gemaakte afspraken hebben.[/COLOR]

Hadden ze bij de CD&V dan iets anders gedacht?

De onderhandelingen zijn nog niet eens aan het papier toevertrouwd of er is al 'een andere interpretatie'. Nu, de Franco's kennende, zullen zij altijd een andere interpretatie hebben, ook al zijn ze wettelijk op papier gezet.
Het mooiste voorbeeld hiervan is de interpretatie van het woord 'faciliteiten'.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er zitten genoeg Nederlandstaligen aan de onderhandelingstafel en zonder hun is er ook geen regering. Het excuus van "N-VA en VB doen niet mee, het is hun fout" gaat dus helemaal niet op.

Ja bon, degenen die nu rond het tafel zitten hebben zwaar klop gekregen tijdens de laatste verkiezing. Als je van die redenering uitgaat dan kan je evengoed afvragen waarom N-VA en het VB uberhaupt meedoen aan de verkiezingen.

Het is zo klaar als een klontje dat er nog Vlaamse partijen gaan uit de coalitiegesprekken stappen. Dat Bart De Wever nu ineens een supporter is van Groen! om deze in een coalitie te hebben is ronduit belachelijk. Wat hebben de N-VA en Groen! gemeen op sociaal-economisch vlak ? Groen! gaat niet in de coalitie zonder Ecolo, ze vormen één fractie en ze gaan daar voet bij stuk houden. Waarom supportert BDW voor Groen!/Ecolo in een coalitie terwijl iedereen weet dat zo de linkse elementen van de PS/CdH met een factor worden versterkt ?

Feit blijft dat er een meerderheid aan Belgen met zelf een meerderheid aan beide taalgrenzen (wat ook de verhoudingen ook zijn) gevonden is om de Belgische structuur nog meer ingewikkeld te maken en dat de taalconflicten het volgende decennia nog harder zullen zijn.

ik vraag me gewoon af waarom? wat hebben zij met een geblokkeerd land? Sturen zij aan op een burgeroorlog? een splitsing?

We zullen zien, ik weet dat ik een beetje alleen sta met mijn gebrek aan vertrouwen in het slagen van de formatie-opdracht van EDR. Misschien is het een beetje ingegeven door naief wish-full thinking.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ja bon, degenen die nu rond het tafel zitten hebben zwaar klop gekregen tijdens de laatste verkiezing. Als je van die redenering uitgaat dan kan je evengoed afvragen waarom N-VA en het VB uberhaupt meedoen aan de verkiezingen.

Het is zo klaar als een klontje dat er nog Vlaamse partijen gaan uit de coalitiegesprekken stappen. Dat Bart De Wever nu ineens een supporter is van Groen! om deze in een coalitie te hebben is ronduit belachelijk. Wat hebben de N-VA en Groen! gemeen op sociaal-economisch vlak ? Groen! gaat niet in de coalitie zonder Ecolo, ze vormen één fractie en ze gaan daar voet bij stuk houden. Waarom supportert BDW voor Groen!/Ecolo in een coalitie terwijl iedereen weet dat zo de linkse elementen van de PS/CdH met een factor worden versterkt ?

Omdat hij in tegenstelling tot u misschien wel het democratische deficit van alweer een Vlaamse minderheidsregering inziet?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En waarom zijn de Francofonen zo doodsbang van confederalisme? Het hoeft zelfs niet eens te gaan om een authentiek confederalisme, ze zijn gewoon als de dood voor elke ver doorgedreven vorm van beleidsautonome deelstaten met eraan gekoppelde fiscale autonomie (een échte dan, waarbij de deelstaten zelf de tarieven en barema's vastleggen) en responsabilizering. Zij willen dat niet, maar wij Vlamingen willen dat wél. Je denkt nu toch niet dat wij die aspiraties zullen opgeven? Als de Francofonie zich daar verder tegen verzet gaat la Belgique er finaal aan.

Omdat ze minder bang zijn van Vlaams Nationalisten die hun onafhankelijk uitroepen.

Bovendien is het gewoon eigen aan een democratie dat er veel gestemd wordt voor de hand die voedt. Met de MR kan wel degelijk worden gepraat over vergaande stappen naar autonomie.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ja bon, degenen die nu rond het tafel zitten hebben zwaar klop gekregen tijdens de laatste verkiezing. Als je van die redenering uitgaat dan kan je evengoed afvragen waarom N-VA en het VB uberhaupt meedoen aan de verkiezingen.

klop gekregen of niet, ze zitten aan die onderhandelingstafel en ze hebben een meerderheid. wat er daarvoor gebeurd is, is van geen tel. Het feit blijft dat ze gezwicht zijn onder de druk van de Franstaligen en de koning om toch maar te onderhandelen over iets waar ze niet achter stonden. Dat geldt zeker voor CD&V maar ook bij OVLD waren ze niet echt enthousiast over de nota van Di Rupo.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is zo klaar als een klontje dat er nog Vlaamse partijen gaan uit de coalitiegesprekken stappen. Dat Bart De Wever nu ineens een supporter is van Groen! om deze in een coalitie te hebben is ronduit belachelijk. Wat hebben de N-VA en Groen! gemeen op sociaal-economisch vlak ? Groen! gaat niet in de coalitie zonder Ecolo, ze vormen één fractie en ze gaan daar voet bij stuk houden. Waarom supportert BDW voor Groen!/Ecolo in een coalitie terwijl iedereen weet dat zo de linkse elementen van de PS/CdH met een factor worden versterkt ?

ik lees nergens dat De Wever supportert voor Groen!. wel maakt hij de bedenking dat een premier die geen meerderheid heeft aan Vlaamse kant in feite geen premier van België kan genoemd worden. Je kan daar over discussiëren.

ik vind trouwens dat hij geen gelijk heeft, ma soit.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

We zullen zien, ik weet dat ik een beetje alleen sta met mijn gebrek aan vertrouwen in het slagen van de formatie-opdracht van EDR. Misschien is het een beetje ingegeven door naief wish-full thinking.

Op basis van de akkoorden dat nu naar buiten gekomen zijn, kan je toch niet zeggen dat er fundamenteel iets gaat veranderen?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1

T'is allemaal opgezet spel...een andere truck uit de oude doos:

beke gaat zogezegd niet plooien...de franstalligen zien af van hun "zogenaamde eis"....de media bespeelt ons door Beke als de ware held af te schilderen....

en nu komt de kat op de koord...dit geeft Beke extra krediet om z'n broek volledig te kunnen laten hangen in het 4de luik..het sociaal econimische......

Ik ben er bang voor.
Waarschijnlijk zal Albert De Tweede net voor de pauze ook nog even op het toneel verschijnen, hij zal de franstaligen dan eens stevig de levieten lezen, kwestie van het allemaal wat geloofwaardig te maken.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het lossen van N-VA was en is het enige relevante, al de voorakkoorden, akkoorden, wetteksten en uitvoeringsbesluiten volgen daaruit.

Lees het onderstaande maar eens.
Komt uit de gazet.

Gemaakte afspraken
Sommige Franstalige partijen verwijten CD&V dan weer dat de partij zou terugkomen op eerder gemaakte afspraken rond het respecteren van de rechten van de Franstaligen in Halle-Vilvoorde. Toen zou afgesproken zijn dat de Franstaligen in Halle-Vilvoorde geen rechten zouden verliezen en dat dit in de grondwet en een bijzondere wet zou worden ingeschreven. Voor de Franstaligen kan er geen sprake van zijn dat hun taalgenoten rechten verliezen. Bij CD&V kaatst men de bal terug en zegt men dat de Franstaligen "een andere interpretatie" van de gemaakte afspraken hebben.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Omdat hij in tegenstelling tot u misschien wel het democratische deficit van alweer een Vlaamse minderheidsregering inziet?

Do the math. Met Groen!/Ecolo erbij is helt het juist naar een Franstalig overwicht.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Om aan politiek beleid te doen moet je nu eenmaal een meerderheid hebben. De Vlamingen hebben die meerderheid. Als ze samen aan één zeel trekken kunnen ze zelf het beleid bepalen voor ons land. Het einde van België is helemaal geen oplossing. Het is een utopie voorspiegelen en dit als excuus gebruiken om niets te doen. Ik ben er van overtuigd dat er hervormingen nodig zijn op communautair vlak. Hiervoor zal altijd de stem van de Franstaligen nodig zijn. De beste oplossing voor de communautaire probleempjes is gewoon om deze onverwijld op te lossen. Als er een beleid wordt gevoerd in ons land met een duidelijke stempel gericht op Vlaanderen en Brussel dat in het nadeel is van de politieke aspiraties van Wallonië dan gaan die vragende partij worden voor staatshervormingen. Op dat moment kan er onderhandelt worden.

Zelfs met een Vlaamse meerderheid kan je dit land niet hervormen dankzij die grendelwetten. België kan niet vooruit zonder het zegen van de Franstaligen.

[brother paul]

volgens mij is dat weer 6 jobkes die ze gaan bijmaken;..

is dat nu logisch dat je eenvolledig gerechtelijk arrondissement gaat bijmaken voor 6 gemeenten, en kunnen ze gewoon niet garanderen dat er minsten 1 TWEETALIGE waal zal benoemd geraken bij de vlamingen in dat arrondissement.

En kunnen ze hun definitie niet scherpstellen, want als een waal van namen elke dag naar leuven zal moeten rijden, zal die tweetalige vlaming die toevallig in tervuren woont tochveel beter af zijn dan die waal, maar kom

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Mijn grootste wens is dat Het "momentum" van BDW over is. Helaas voor mij moet ik inzien dat dit een ijdele hoop is

Uw tekst een beetje aangepast.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het status quo niet willen verdedigen wil niet noodzakelijk zeggen dat ze het confederalisme aanhangen.

Ik had het over "deze manier van werken", een proces waar beide democratieen elkaar doorlopend moeten afpersen, afdreigen en omkopen om iets gedaan te krijgen.

Het alternatief is dat we samen doen wat we allebei willen samen doen, en als we het niet eens raken doet ieder wat hij wil. Dat is wel degelijk een confederatie.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

CVP/CD&V verliest al vijftig jaar stemmen, dat is gewoon een sociologische trend.

Er is een verschil tussen stemmen verliezen en geen stemmen overhouden.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

CD&V is nu al een soort N-VA light. Mensen stemmen nooit op de copie.

Waarom zou de CD&V een N-VA light zijn?

Volgens jullie logica zou de CD&V dan een VB zero zijn?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik ben er bang voor.
Waarschijnlijk zal Albert De Tweede net voor de pauze ook nog even op het toneel verschijnen, hij zal de franstaligen dan eens stevig de levieten lezen, kwestie van het allemaal wat geloofwaardig te maken.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Behalve natuurlijk die keer' dat ze met N-VA een kartel vormden. Hadden ze toen maar een klein beetje meer moeite gedaan om zich aan hun principes te houden! Nu zijn ze niet meer Christelijk, niet meer Democratisch & niet meer Vlaams.

Als ik het goed begrijp blijft dan alleen nog dit & over

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Do the math. Met Groen!/Ecolo erbij is helt het juist naar een Franstalig overwicht.

Ik denk dat jij je wiskunde eens moet opfrissen.

VLD, ampersand, SP.A = 13 + 17 + 13 =43/88
VLD, ampersand, SP.A, groen! = 13 + 17 + 13 + 5 = 48/88

Als ze groen! dus dumpen raak je niet aan een Vlaamse meerderheid binnen de federale regering en zit je dus met een Vlaamse minderheidsregering. Dat is een democratisch deficit aangezien Vlaanderen slechts stemt voor 88 zetels en ze daar maar 43 vertegenwoordigers voor krijgen in de federale regering. Hemeltergend dat zoiets nog uitgelegd moet worden aan Belgicistjes.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

klop gekregen of niet, ze zitten aan die onderhandelingstafel en ze hebben een meerderheid. wat er daarvoor gebeurd is, is van geen tel. Het feit blijft dat ze gezwicht zijn onder de druk van de Franstaligen en de koning om toch maar te onderhandelen over iets waar ze niet achter stonden. Dat geldt zeker voor CD&V maar ook bij OVLD waren ze niet echt enthousiast over de nota van Di Rupo.



ik lees nergens dat De Wever supportert voor Groen!. wel maakt hij de bedenking dat een premier die geen meerderheid heeft aan Vlaamse kant in feite geen premier van België kan genoemd worden. Je kan daar over discussiëren.

ik vind trouwens dat hij geen gelijk heeft, ma soit.



Op basis van de akkoorden dat nu naar buiten gekomen zijn, kan je toch niet zeggen dat er fundamenteel iets gaat veranderen?

De fundamentele veranderingen die nodig zijn liggen voornamelijk op sociaal-economisch vlak. Daar gaat de volgens de formateur EDR niet slagen, zeker niet zonder dat N-VA aan tafel zit.

Van wat er nu aan deelakkoorden is bereikt blijft misschien wel iets hangen maar uiteindelijk gaat het maar om iets met mytische aspacten waarvan de politiek een hoofdzaak maakt.