Wanneer CD&V met Blok samengaat is splitsing België nabi

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

heel zeker

en daarenboven zou men een volledig beeld moeten geven van een vlaanderen zondere wallonie en brussel
nu verkoopt men de vlaamse onafhankelijkheid als een optelsom van enkel positieve effecten, wat gewoon belachelijk is

Noem eens een aantal negatieve effecten.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Denkfout!!!!

De Walen hebben er totaal niets in te zeggen waneer Vlaanderen onafhankelijk wil worden. Wij hebben evenmin iets te zeggen wanneer Wallonië onafhankelijk zou willen worden.

Vanaf het moment dat één van de regio's zich namelijk onafhankelijk verklaard, treedt de federale grondwet buiten werking.

Dat de onafhankelijkheid er komt is 100% zeker. Enkel de weg die daar toe leidt is nog niet volledig vastgelegd.
Het meest voor de hand liggende is dat dit op termijn zal gebeuren door steeds meer bevoegdgheden naar de regio's over te hevelen. Sociale zekerheid is daarin waarschijnlijk de belangrijkste bevoegdheid.
Maar het zou ook wel een zeer plotseling kunnen gaan en dan noem ik het de "intellectuele revolutie"

leg mij eens uit hoe vlaamse onafhankelijkheid kan "verklaard" worden dan

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Noem eens een aantal negatieve effecten.

het hoogstwaarschijnlijke verlies van brussel, waar vele vlamingen hun geld verdienen
vergeet niet dat al het geld dat vlaanderen aan brussel en wallonie "geeft" in brussel gegenereerd wordt

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door sebby

Ja, ik geloof niet dat omdat je "Belgisch" vervangt door "Vlaams" alles plots veranderd in manna uit de hemel. En ik ben niet de enige. Ik denk dat men makkelijker een meerderheid zou kunnen vinden voor een verder doorgedreven federalisering dan voor een totale breuk met Wallonië.

Akkoord maar je vergeet wel dat een ferdere federalisering in feite neerkomt op een feitelijke splitsing.

Op een gegeven moment heb je enkel nog de dezelfde naam.

Wanneer vlaanderen een volledig zelfbestuur zal hebben betekend dit zeker niet dat alle problemen plots zijn opgelost. Het oplossen van problemen wordt echter veel eenvoudiger.

Onlangdis er een studie verschenen die uitwees dat kleine landen het over het algemeen veel beter doen dan grote.
Kijk bijvoorbeeld eens naar Luxemburg, Lichtenstein, Andorra, Monaco enz.

Neem enkel en alleen al eens de transfertvan 5 miljard Euro per jaar. Wat zouden wij met dat geld niet allemaal in Vlaanderen kunnen realiseren.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik heb niet gezegd 1 tot 1,5 miljoen werkloze migranten. Ik heb gezegd werklozen. In deze groep zit ook een belanngrijk deel autochtonen.

Het grote probleem is dat er veel meer mensen in België zijn als dat er voor die mensen een mogelijkheid kan geschapen worden dat ze niet afhankelijk zijn van een inkomen uit de sociale zekerheid.

Jij wilt ondanks dat het er reedsz teveel zijn nog meer laten bijkomen. Dit lijkt mij niet echt logies.

Hoeveel jonge mensen zitten er nu reeds in ons alnd die geen werk kunnen vinden?

Zorg eerst maar eens dat je alle mensen in ons land aan het werk krijgt en begin dan te denken aan nieuwe werkkrachten te importeren.

Wat jij ook vergeet is dat wij trachten over te schakelen op een kennisindustrie. Hier heb je niet persé jonge mensen voor nodig maar vooral mensen met kennis en ervaring.
Bovendien zijn er steeds minder mensen in de industrie nodig omdat steeds meer werkzaamheden door machines van alle aard worden overgenomen.

wel waar zijn er anderhalf miljoenen werklozen dan?

ik heb niet gezegd dat ik er extra wil, ik heb gezegd dat degene die er nu zijn zeker moeten blijven

de hoge werkloosheid KAN vanzelf opgelost worden binnen 10 jaar, MAAR dan zal men de arbeidsmarkt daarop wel moeten voorbereiden
als er bv 20.000 informatici, dan zal men moeten zorgen dat er 20.000 informatici beschikbaar zijn bij de jonge auto- en allochtonen

jij lijkt mij het prototype van iemand die eerst zijn besluit neemt (NEEN tegen migranten) en daarna op zoek gaat naar argumenten daarvoor

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door sebby

een open vraag aan Peace en de anderen...

ALS er nu zo een referendum zou komen, én het blijkt dat slechts een minderheid der Vlamingen voor een totale breuk met Wallonië is, leg je je er dan bij neer?

En is er iemand die weet wat de N-VA en/of het Vlaams-Blok zouden doen in dit geval? Zouden ze de onafhankelijkheid uit hun programma schrappen? Of zouden ze de wil van het volk negeren?

Waarom zouden wij ons moeten neerleggen wanneer wij een strijd verliezen???

Neen, dan weten we waar we staan en dat er nog veel werk aan de winkel is.
Wij zouden de mensen nog meer moeten proberen te overtuigen van het legitieme recht op een eigen Vlaanderen onder eigen bestuur.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Akkoord maar je vergeet wel dat een ferdere federalisering in feite neerkomt op een feitelijke splitsing.

Op een gegeven moment heb je enkel nog de dezelfde naam.

Wanneer vlaanderen een volledig zelfbestuur zal hebben betekend dit zeker niet dat alle problemen plots zijn opgelost. Het oplossen van problemen wordt echter veel eenvoudiger.

Onlangdis er een studie verschenen die uitwees dat kleine landen het over het algemeen veel beter doen dan grote.
Kijk bijvoorbeeld eens naar Luxemburg, Lichtenstein, Andorra, Monaco enz.

Neem enkel en alleen al eens de transfertvan 5 miljard Euro per jaar. Wat zouden wij met dat geld niet allemaal in Vlaanderen kunnen realiseren.

al die landen zijn trouwens bank- of belastingsparadijzen

en daarbij, voor de miljoenste keer, vlaanderen brengt ieder jaar miljarden mee uit brussel in de vorm van lonen

als vlaanderen voor onafhankelijkheid kiest, dan zal het er moeten mee leren leven dat de honderduizenden jobs in brussel niet gegarandeerd voor vlaanderen blijft, en daarenboven kan brussel makkelijk een belasting beginnen innen op vlaamse lonen die in brussel verdiend worden

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Waarom zouden wij ons moeten neerleggen wanneer wij een strijd verliezen???

Neen, dan weten we waar we staan en dat er nog veel werk aan de winkel is.
Wij zouden de mensen nog meer moeten proberen te overtuigen van het legitieme recht op een eigen Vlaanderen onder eigen bestuur.

waarom is dat legitiem? volgens mij is er een meerderheid tegen een vlaamse republiek
dus hoe legitimeer je dit?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

en daarbij, voor de miljoenste keer, vlaanderen brengt ieder jaar miljarden mee uit brussel in de vorm van lonen

als vlaanderen voor onafhankelijkheid kiest, dan zal het er moeten mee leren leven dat de honderduizenden jobs in brussel niet gegarandeerd voor vlaanderen blijft, en daarenboven kan brussel makkelijk een belasting beginnen innen op vlaamse lonen die in brussel verdiend worden

Wordt dat nu toegepast op grensarbeiders, of spelen de EU wetten dan plots niet meer?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Wat jij eens moet begrijpen is dat er geen sprake kan zijn van een annexatie, Brussel ligt gewoon in Vlaanderen.

Wanneer is de laatste keer dat je nog eens een kaart van Vlaanderen hebt gezien?

Wat jij wilt zeggen is dat de Vlaamse gemeenschap het recht heeft de onafhankelijkheid uit te roepen, maar de Brusselse niet?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wordt dat nu toegepast op grensarbeiders, of spelen de EU wetten dan plots niet meer?

Als grensarbeiders een vaste job hebben in Belgie, dan betalen die in Belgie belastingen. 200 dagen is de limiet als ik het mij goed herinner.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door sebby

een open vraag aan Peace en de anderen...

ALS er nu zo een referendum zou komen, én het blijkt dat slechts een minderheid der Vlamingen voor een totale breuk met Wallonië is, leg je je er dan bij neer?

En is er iemand die weet wat de N-VA en/of het Vlaams-Blok zouden doen in dit geval? Zouden ze de onafhankelijkheid uit hun programma schrappen? Of zouden ze de wil van het volk negeren?

Het principe van onze democratie is dat een minderheid ook recht heeft op vertegenwoordiging. Als een meerderheid zich uitspreekt tegen een onafhankelijk Vlaanderen, moeten de partijen die dat propageren dat dus uit hun programma schrappen?

En op wie moeten diegenen dan stemmen die wél "ja" hebben gestemd op het referendum? Pech gehad?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als grensarbeiders een vaste job hebben in Belgie, dan betalen die in Belgie belastingen. 200 dagen is de limiet als ik het mij goed herinner.

Geen idee, dat is het laatste paar jaar al een paar keer veranderd geloof ik.
Hoe jij dat vanuit de VS zo goed weet is mij een raadsel, ik kom er al jaren niet meer uit.
Gevolg van de open debatcultuur zeg maar.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wordt dat nu toegepast op grensarbeiders, of spelen de EU wetten dan plots niet meer?

dat hangt er vanaf
als 100.000 nederlanders in belgie zouden werken, en 0 belgen in nederland, zou het bestaande akkoord (50/50 geloof ik) ook niet standhouden, dan zou belgie eisen dat al die nederlanders hun inkomensbelasting hier betalen, wat ook normaal is

en daar hebben EU-wetten nike mee te maken

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als grensarbeiders een vaste job hebben in Belgie, dan betalen die in Belgie belastingen. 200 dagen is de limiet als ik het mij goed herinner.

tegenwoordig heeft belgie bilaterale verdragen met alle buurlanden die de inkomensbelasting regelt

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Geen idee, dat is het laatste paar jaar al een paar keer veranderd geloof ik.
Hoe jij dat vanuit de VS zo goed weet is mij een raadsel, ik kom er al jaren niet meer uit.
Gevolg van de open debatcultuur zeg maar.

het is nochtans simpel
met ieder land heeft belgie bilaterale afspraken, afhankelijk van hoeveel belgen in dat landf werken en vice versa

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Het principe van onze democratie is dat een minderheid ook recht heeft op vertegenwoordiging. Als een meerderheid zich uitspreekt tegen een onafhankelijk Vlaanderen, moeten de partijen die dat propageren dat dus uit hun programma schrappen?

En op wie moeten diegenen dan stemmen die wél "ja" hebben gestemd op het referendum? Pech gehad?

ja
democratie wil niet zeggen dat je altijd je zin krijgt

[Hingis]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ja
democratie wil niet zeggen dat je altijd je zin krijgt

Idd, het zou veel te gemakelijk zijn.

[kangoo]

Oorspronkelijk geplaatst door sebby

een open vraag aan Peace en de anderen...

ALS er nu zo een referendum zou komen, én het blijkt dat slechts een minderheid der Vlamingen voor een totale breuk met Wallonië is, leg je je er dan bij neer?

En is er iemand die weet wat de N-VA en/of het Vlaams-Blok zouden doen in dit geval? Zouden ze de onafhankelijkheid uit hun programma schrappen? Of zouden ze de wil van het volk negeren?

Als ze eerst de echte onvervalste transferbedragen, toestand van de sociale zekerheid en misbruiken, aantal ambtenaren, werklozen en de misbruiken, kortom de cijfers over de Waalse maffiatoestanden openbaar maken, wetende dat Vlaanderen goed is voor 75% van den export van den belziek,dan zou dat referendum wel uitdraaien op een volledig onafhankelijkheid van Vlaanderen.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

leg mij eens uit hoe vlaamse onafhankelijkheid kan "verklaard" worden dan

Vergelijk het met elke andere scheiding.

Je kunt ook scheiden zonder de toestemming van de andere partner.