Meest winstgevende bedrijven betalen slechts 5,73% belastingen

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Mambo

je maakt een broek voor 10euro in china
en je maakt hem voor 35euro in belgie. Dat is echt het verschil hoor.

De stof kost 5euro, de arbeid kost 5euro in china
de arbeid kost 15euro in Belgie, en nog een klak erop overhead en je bent er.

Tuurlijk de dag dat je een geautomatiseerde productie van broeken uitvindt, heb je die kost dramatisch naar beneden geduwd, en worden al die kleermakers werkloos, mar voorlopig is dat combinatie handarbeid en robots gestuurd door mensen.

Ja maar dat is vooral gekomen omdat ze dus "allemaal" naar China of dergelijke landen waren getrokken.
Uiteraard is nu de "loonkost" hier dus zovele keren hoger geworden.
Om al de verloren plaatsen te financieren, moeten ze wel !

Dat ze dus allen terug komen.

Nooit de concurrent rijk maken hé. Wat ze dus wel gedaan hebben ...onze captains of de "titanic" industries.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Mambo

je maakt een broek voor 10euro in china
en je maakt hem voor 35euro in belgie. Dat is echt het verschil hoor.

De stof kost 5euro, de arbeid kost 5euro in china
de arbeid kost 15euro in Belgie, en nog een klak erop overhead en je bent er.

Tuurlijk de dag dat je een geautomatiseerde productie van broeken uitvindt, heb je die kost dramatisch naar beneden geduwd, en worden al die kleermakers werkloos, mar voorlopig is dat combinatie handarbeid en robots gestuurd door mensen.

En ik heb me vandaag 2 broeken gekocht uit China allicht. Twee dezelfde maten maar als ik ze thuis eens op elkander legde zit er denk ik 5 cm verschil in de pijpen.
Kweet niet zunne, als dat "hoogtechnologisch en kwalitatief" is allemaal...heb ik liever dat ze hier dat maken en gewoon 5 of 10 euro meer vragen en dat het dan gewoon ook in orde is.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja maar dat is vooral gekomen omdat ze dus "allemaal" naar China of dergelijke landen waren getrokken.
Uiteraard is nu de "loonkost" hier dus zovele keren hoger geworden.
Om al de verloren plaatsen te financieren, moeten ze wel !

Dat ze dus allen terug komen.

Nooit de concurrent rijk maken hé. Wat ze dus wel gedaan hebben ...onze captains of de "titanic" industries.

nee hoor, de defiscalisering is precies de core van het probleem. Je defiscaliseert, outsourced de vervuiling en geniet van de massa lageloonarbeid aanbod in china

die drie componenten zorgen voor dat succes. De dag dat chine dezelfde weddes verdient als wij (en dat zijn er al een pak) stopt dat weddeverschil dan moet je nog altijd de fiscaliteit verschil bekijken (40% zonder sociale lasten bvb), heb je nog een verschil in vervuilingswetgeving. Eenmaal alles op gelijk voet staat, heb je dan het probleem van schaalvoordeel, zij hebben zonder moeite de grootste schaal ,dus zij zijn het moeilijkst om te verslaan... voila we delven onze eigen put. Veel strategic management moet je daar niet voor doen.

enige manier voor ze te verslaan is creativiteit, minder transportkosten, dichter bij de markt produceren, meer flexibele productie, sneller productieklaar krijgen, korter op de bal spelen, en strategische patenten aanhouden, opschalen op europees niveau, grondstofresources voet op zetten, natuurlijk en ecologisch espect maximaliseren

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nee hoor, de defiscalisering is precies de core van het probleem. Je defiscaliseert, outsourced de vervuiling en geniet van de massa lageloonarbeid aanbod in china

die drie componenten zorgen voor dat succes. De dag dat chine dezelfde weddes verdient als wij (en dat zijn er al een pak) stopt dat weddeverschil dan moet je nog altijd de fiscaliteit verschil bekijken (40% zonder sociale lasten bvb), heb je nog een verschil in vervuilingswetgeving. Eenmaal alles op gelijk voet staat, heb je dan het probleem van schaalvoordeel, zij hebben zonder moeite de grootste schaal ,dus zij zijn het moeilijkst om te verslaan... voila we delven onze eigen put. Veel strategic management moet je daar niet voor doen.

Ik denk dat wanneer men eens terug in de tijd kijkt, men gerust tot andere bevindingen komt.

Haal de industrie uit die landen en terug naar hier en gans de berekeningen worden terug anders.

En ginder mogen ze weer rijst met een schep modder beginnen eten.

Doe zo verder en binnen een paar jaar zitten wij hier rijst met modder te eten.

Kiezen dus!

[Mambo]

Vraag aan het forum efkens;
Wat was de gemiddelde loonkost anno de jaren '70 in België ?

[Mambo]

Jaar Bruto per jaar Bruto per maand Netto per maand
1970 € 5.559 € 429 € 286
1971 € 6.353 € 490 € 327
1972 € 7.034 € 543 € 362
1973 € 7.941 € 613 € 408
1974 € 8.849 € 683 € 455
1975 € 10.437 € 805 € 537
1976 € 11.685 € 902 € 601
1977 € 12.706 € 980 € 654
1978 € 13.613 € 1.050 € 700
1979 € 14.294 € 1.103 € 735
1980 € 15.202 € 1.173 € 782
1981 € 15.882 € 1.225 € 817
1982 € 16.336 € 1.260 € 840
1983 € 17.244 € 1.331 € 887
1984 € 17.697 € 1.366 € 910
1985 € 18.151 € 1.401 € 934
1986 € 18.605 € 1.436 € 957
1987 € 18.605 € 1.436 € 957
1988 € 18.605 € 1.436 € 957
1989 € 18.605 € 1.436 € 957


Jaar Bruto per jaar Bruto per maand Netto per maand
1990 € 19.059 € 1.471 € 980
1991 € 19.966 € 1.541 € 1.027
1992 € 20.874 € 1.611 € 1.074
1993 € 21.781 € 1.681 € 1.120
1994 € 21.781 € 1.681 € 1.120
1995 € 22.235 € 1.716 € 1.144
1996 € 22.689 € 1.751 € 1.167
1997 € 23.143 € 1.786 € 1.190
1998 € 23.597 € 1.821 € 1.214
1999 € 24.050 € 1.856 € 1.237
2000 € 24.958 € 1.926 € 1.284
2001 € 27.000 € 2.083 € 1.389
2002 € 28.000 € 2.160 € 1.440
2003 € 28.500 € 2.199 € 1.466
2004 € 29.000 € 2.238 € 1.492
2005 € 29.000 € 2.238 € 1.492
2006 € 29.500 € 2.276 € 1.517
2007 € 30.000 € 2.315 € 1.543
2008 € 31.500 € 2.431 € 1.604
2009 € 32.500 € 2.508 € 1.670
2010 € 32.500 € 2.508 € 1.670
2011 € 32.500 € 2.508 € 1.670

Dit is ook "made in china" ...mede dankzij die praktijken dus.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Vraag aan het forum efkens;
Wat was de gemiddelde loonkost anno de jaren '70 in België ?

http://www.werk.belgie.be/moduleDefault.aspx?id=7390 en wat ga je besluiten ?

ik weet wel niet het verschil tussen reeel en nominaal maar enfin

en mambo die bruto en netto verschil is toch niet altijd 50% ? waar haal je dat uit , over de jaren zijn die tarieven af en toe veranderd geworden

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

http://www.werk.belgie.be/moduleDefault.aspx?id=7390 en wat ga je besluiten ?

ik weet wel niet het verschil tussen reeel en nominaal maar enfin

en mambo die bruto en netto verschil is toch niet altijd 50% ? waar haal je dat uit , over de jaren zijn die tarieven af en toe veranderd geworden

Je ziet duidelijk in de loonevolutie de sprong omhoog sedert de jaren '70 naar de jaren '80. Dat zijn de jaren geweest dat de meeste bedrijven gedelocaliseert hebben.
Toen al, toen de lonen nog superlaag waren klaagde de industrie ook al dat het hier onbetaalbaar was in vergelijk met China en noem maar op. Wat misschien wel zo was in vergelijking, maar feitelijk totaal geen reden om hun bedrijven te verhuizen.
Door hun verhuis en dat zie je in die loonevolutie zijn de lonen pas echt beginnen stijgen.
Eerst veel (eerste 10 jaar) om nadien gematigd te stijgen. Immers wie weg kon was toen ook al weg.

Hadden al die bedrijven hier gebleven dan hadden we een gans andere loon evolutie gezien van veel minder stijging en minder afhouding en we zouden nog steeds bovenaan de lijst van de welvaart gestaan hebben.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je ziet duidelijk in de loonevolutie de sprong omhoog sedert de jaren '70 naar de jaren '80. Dat zijn de jaren geweest dat de meeste bedrijven gedelocaliseert hebben.
Toen al, toen de lonen nog superlaag waren klaagde de industrie ook al dat het hier onbetaalbaar was in vergelijk met China en noem maar op. Wat misschien wel zo was in vergelijking, maar feitelijk totaal geen reden om hu:n bedrijven te verhuizen.
Door hun verhuis en dat zie je in die loonevolutie zijn de lonen pas echt beginnen stijgen.
Eerst veel (eerste 10 jaar) om nadien gematigd te stijgen. Immers wie weg kon was toen ook al weg.

Hadden al die bedrijven hier gebleven dan hadden we een gans andere loon evolutie gezien van veel minder stijging en minder afhouding en we zouden nog steeds bovenaan de lijst van de welvaart gestaan hebben.

Als 80% van de mensen die moeten concurreren met chinesen stijgt.automatisch het gemiddelde.loon omdat al die ander werkloos zijn. Tel die werklozen erbij.om he gemiddelde.maken en je zult een meer realistisch getal hebben

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Als 80% van de mensen die moeten concurreren met chinesen stijgt.automatisch het gemiddelde.loon omdat al die ander werkloos zijn. Tel die werklozen erbij.om he gemiddelde.maken en je zult een meer realistisch getal hebben

Dat is precies mijn punt. Tel het aantal werklozen er bij en je komt tot de slotsom

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Als 80% van de mensen die moeten concurreren met chinesen stijgt.automatisch het gemiddelde.loon omdat al die ander werkloos zijn. Tel die werklozen erbij.om he gemiddelde.maken en je zult een meer realistisch getal hebben

Laat de 10% hoogste lonen in België weg van het gemiddelde en je komt aan een heel ander gemiddelde, dat meer aansluit bij wat mensen reëel verdienen.
Nu kijken de meeste mensen vol ongeloof naar hun loonbriefje als ze in de krant lezen dat ze gemiddeld rond de 2.900 € netto verdienen.
De grote massa moet tevreden zijn met ongeveer de helft netto.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Laat de 10% hoogste lonen in België weg van het gemiddelde en je komt aan een heel ander gemiddelde, dat meer aansluit bij wat mensen reëel verdienen.
Nu kijken de meeste mensen vol ongeloof naar hun loonbriefje als ze in de krant lezen dat ze gemiddeld rond de 2.900 € netto verdienen.
De grote massa moet tevreden zijn met ongeveer de helft netto.

er stond in de krant 3500 bruto volgens mij, wat goed is voor 1600netto
en inderdaad de MEDIAAN is een beter getal

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Mambo

je maakt een broek voor 10euro in china
en je maakt hem voor 35euro in belgie. Dat is echt het verschil hoor.

De stof kost 5euro, de arbeid kost 5euro in china
de arbeid kost 15euro in Belgie, en nog een klak erop overhead en je bent er.

Tuurlijk de dag dat je een geautomatiseerde productie van broeken uitvindt, heb je die kost dramatisch naar beneden geduwd, en worden al die kleermakers werkloos, mar voorlopig is dat combinatie handarbeid en robots gestuurd door mensen.

als we ooit een beetje menswaardig naast elkaar willen leven dan zullen we toch ooit moeten ophouden met toe te laten dat bedrijven ganse bevolkingen tegen elkaar opzetten en uithongeren om ze toch maar zo weinig mogelijk te betalen voor hun arbeid. Dat is gewoon geen gezonde attitude en zal altijd tot implosie leiden.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Dick Tator

België, een fiscaal paradijs..

De Belgen klagen steen en been over het belastingjuk. Maar voor sommigen is en blijft ons land een belastingparadijs. Vooral grote ondernemingen kunnen via fiscale spitstechnologie de belastingfactuur flink drukken en moeten daarvoor helemaal niet buiten de lijntjes kleuren. Zo blijkt uit berekeningen die de PVDA maakte. Ze selecteerde de duizend vennootschappen die vorig jaar de meeste winst maakten en keek hoeveel belastingen die betaald hebben. De totale winst van die duizend vennootschappen bedroeg 57 miljard euro. Maar ze betaalden daarop allemaal samen slechts 3,3 miljard euro aan belastingen: een tarief van gemiddeld 5,73 procent. Het officiële nominale tarief in de vennootschapsbelasting bedraagt nog altijd 33,99 procent. Als dat tarief op die winsten zou zijn toegepast, was de belastingfactuur uitgekomen op 19,4 miljard euro. De duizend bedrijven hebben op die manier een fiscale korting van 16,1 miljard euro gekregen.

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=3A3J15FD

En als ze meer moeten betalen verhuizen ze hun hoofdzetel naar een ander land. Veel te veel macht hebben die multinationals.
Mocht men hier Europees en zelfs liefst wereldwijd eens tegen ingaan dan pas zou men een enorme stap zetten tegen de armoede want het zijn die bedrijven die het grootste deel van de wereld voor zich nemen.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Mambo

je maakt een broek voor 10euro in china
en je maakt hem voor 35euro in belgie. Dat is echt het verschil hoor.

De stof kost 5euro, de arbeid kost 5euro in china
de arbeid kost 15euro in Belgie, en nog een klak erop overhead en je bent er.

Tuurlijk de dag dat je een geautomatiseerde productie van broeken uitvindt, heb je die kost dramatisch naar beneden geduwd, en worden al die kleermakers werkloos, mar voorlopig is dat combinatie handarbeid en robots gestuurd door mensen.

Ik pleit al lang dat import en export volgens vergelijkingstabel moet worden berekend.
Als een gemiddelde persoon hier duizend (om gemakkelijk te rekenen) euro verdiend en in China voor hetzelfde werk tweehonderd verdiend dan moet de gelmporteerde artikelen vanuit China vijf keer meer belast worden dan onze producten. Als men in een ander land meer verdiend dan moet het omgekeerde worden gedaan. Op die manier is de concurrentie eerlijk.
Nu kan men de lonen wat naar beneden trekken hier maar men kan nooit meer concureren met de lage loonlanden. Dus de multinationals produceren ginder en verkopen hier vooral.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Vraag aan het forum efkens;
Wat was de gemiddelde loonkost anno de jaren '70 in België ?

1978 was mijn eerste werkjaar. Dan verdiende ik met een bediendencontract ongeveer 18000 frank per maand, omgerekend dus 450 euro.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ik pleit al lang dat import en export volgens vergelijkingstabel moet worden berekend.
Als een gemiddelde persoon hier duizend (om gemakkelijk te rekenen) euro verdiend en in China voor hetzelfde werk tweehonderd verdiend dan moet de gelmporteerde artikelen vanuit China vijf keer meer belast worden dan onze producten. Als men in een ander land meer verdiend dan moet het omgekeerde worden gedaan. Op die manier is de concurrentie eerlijk.
Nu kan men de lonen wat naar beneden trekken hier maar men kan nooit meer concureren met de lage loonlanden. Dus de multinationals produceren ginder en verkopen hier vooral.

ja, uw formule is verkeerd, maar kom als een Belgisch produkt 20% sociale lasten opstapelt moet het Chinees produkt ook 20% sociale lasten hebben. Dus een Sociale BTW

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja, uw formule is verkeerd, maar kom als een Belgisch produkt 20% sociale lasten opstapelt moet het Chinees produkt ook 20% sociale lasten hebben. Dus een Sociale BTW

Als men in China 200 euro nodig heeft om de maand mee rond te komen en men hier daartegenover 1000 euro nodig heeft om hetzelfde te hebben dan is het leven daar dus vijf keer goedkoper (Dit zijn natuurlijk louter fictieve cijfers). De prodcucten die ginder worden gemaakt moeten dus hier vijf keer hoger worden belast om de concurrentievervalsing tegen te gaan. Dit alles moet natuurlijk eerst volledig land per land worden berekend en jaarlijks worden aangepast. Multinationals zullen dan ook wat minder geneigd zijn om alles te laten maken in die lage loonlanden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Als men in China 200 euro nodig heeft om de maand mee rond te komen en men hier daartegenover 1000 euro nodig heeft om hetzelfde te hebben dan is het leven daar dus vijf keer goedkoper (Dit zijn natuurlijk louter fictieve cijfers). De prodcucten die ginder worden gemaakt moeten dus hier vijf keer hoger worden belast om de concurrentievervalsing tegen te gaan. Dit alles moet natuurlijk eerst volledig land per land worden berekend en jaarlijks worden aangepast. Multinationals zullen dan ook wat minder geneigd zijn om alles te laten maken in die lage loonlanden.

bane, als je een ipod koopt uit china gemaakt, kost die 400euro, en heeft hij 40euro arbeid, die 40euro belast wordt in belgie. Dus je kunt nog zeggen die arbeid zou in belgie 200euro kosten, dus moet die ipod 600kosten

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door alain_bergmann

Je bent bedrijven aant verdedigen, oke dan waarom betalen mensen dan hun personenbelastingen toch meer dan grote bedrijven? dat nu een bedrijf voor de zijn werknemers moet belastingen betalen en voor de energie mileubelastingen etc. is geen goede argument volgens me, de gewone mens betaald dan al die belastingen niet ofwa?? alle aankopen zijn belast, huur/hypotheek is dat geen kost? vekeersbelasting en boven de hele spagetti betaal je dan je personenbelasting die hoger is dan de belasting dat een bedrijf betaald. Uiteindelijk kijk een hoe chique leven dat al die bazen van verschillende bedrijven hebben en hoe een gemiddelde werknemer?

Je bent dus gewoon jaloers?