Links: red Vlaanderen en stem N-VA - Pagina 6

ViveLaBelgique · 5 januari 2012, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat de VU irrelevant is in deze topic, begrijp je blijkbaar niet. Ik leg jou voor de rest gewoon niks uit. De moeite niet waard. Verder kijken dan je neus lang is, doe je immers niet. Zoniet, zou je al lang begrepen hebben dat de combinatie "onafhankelijkheid en links" al lang bestaat elders in Europa en de wereld, en ook al lang bestaan heeft in Vlaanderen en België.

ps: ik ben niet aan het spammen. Ik meen wat ik schrijf: aan iemand die per definitie een politieke tegenstander is, geef ik geen uitleg.

Als de VU irrelevant is dan is de N-VA dat ook. Dan moet je geen topic starten over de N-VA.

Txiki · 5 januari 2012, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je kan enkel praten over linkse nationalisten als het gaat om volksnationalisten.

Is dat zo? Is een staatsnationalist per definitie rechts ofzo?

Txiki · 5 januari 2012, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als de VU irrelevant is dan is de N-VA dat ook. Dan moet je geen topic starten over de N-VA.

Ik heb geen topic over de N-VA gestart. Maar die eerste zin slaat weer werkelijk nergens op. Je ziet het gewoon niet.

Kasumi · 5 januari 2012, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het streven naar herverdeling om maar iets te noemen.

Laat me niet lachen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

En volgens Bart De Wever de grote retoricus over de 2 democratieën stemt Vlaanderen rechts en Wallonië links. Dat gaat helemaal niet veranderen als die vent zijn willeke mag doen.

Daaruit blijkt ook dat het 2 democratieën zijn. Voorlopig zie ik dat ook niet veranderen, maar dat hangt dan ook niet af van zijn willeke.

ViveLaBelgique · 5 januari 2012, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Uiteraard is dat een risico. maar zelfs met een absolute meerderheid zal de N-VA niet zomaar de ideeën van Dalrymple kunnen toepassen, zo zit onze democratie nu ook niet in elkaar. Je moet sowieso gesprekken aangaan met het middenveld, dus ook de N-VA zal dat moeten doen.

en dan nog, op 5 jaar ga je nu ook niet dermate verregaande veranderingen kunnen doorvoeren, dat kunnen de partijen die nu aan de macht zijn, ook al niet. De volgende keer stem ik dan trouwens niet meer op de N-VA.

Mocht er nu een propere splitsing van BHV geweest zijn, ook van gerechtelijk arrondissement, er een staatshervorming gekomen zijn die op z'n minst een aanzet tot transparantie bezat, en een verandering van de financieringswet die pakweg ook rekening zou houden met de ouderen in Vlaanderen en niet alleen de jongeren in Wallonië, dan zou ik wsl al niet meer op de N-VA stemmen.

uit noodzaak, idd. Dat kan zijn dat dit iets over mij zegt, maar mss ook over de andere partijen? op het VB zal ik trouwens nooit stemmen.

dat kan, ook hier: een partij is een middel, geen doel. eens het doel bereikt, wordt dat middel irrelevant.

uiteraard zou ik liever stemmen op een partij die de neo-liberale politiek van de EU aanklaagt, die protesteert tegen de massale besparingen voor de Griekse bevolking en die ook het groot-kapitaal en de bankiers wilt raken.

maar zeg me eens, welke partij die in het parlement zit, is daar voor?
Zelfs Groen! en Ecolo hoor je niet protesteren hoor.

Dus de communautaire en de institutionele aspecten daargelaten ben je dus een fan van Elio Di Rupo 1 !

ViveLaBelgique · 5 januari 2012, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Laat me niet lachen.

Mijn beste,

Als je wil mee praten dan kan je best proberen te begrijpen wat het verschil tussen links en rechts juist is op sociaal vlak.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Daaruit blijkt ook dat het 2 democratieën zijn. Voorlopig zie ik dat ook niet veranderen, maar dat hangt dan ook niet af van zijn willeke.

Waar hangt het dan wel van af volgens jou ?

ViveLaBelgique · 5 januari 2012, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Is dat zo? Is een staatsnationalist per definitie rechts ofzo?

Als het gaat om separatisten zijn staatsnationalisten per definitie rechts als ze bij de begoede kan van hun land wonen en links als ze aan de andere kant wonen.

Kasumi · 5 januari 2012, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waar hangt het dan wel van af volgens jou ?

De wil van het volk die beslist wat goed voor hen is.

vlijmscherp · 5 januari 2012, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Nu niet zeveren hé: hoe sterker de N-VA, hoe sterker het neoliberalisme.

Fidesz had in Hongarije geen vijf jaar nodig om haar ideologie constitutioneel en wettelijk te betonneren. Een goed jaar volstond.

dat risico wil ik nemen, ik ben er niet van overtuigd dat de N-VA zo'n ultraliberale partij is, toch niet liberaler dan pakweg de OVLD. het Vlaams regeerakkoord bewijst dat trouwens.

op veel zaken verschillen de partijprogramma's van SPa, CD&V, OVLD en N-VA niet zo erg hoor, zeker niet in de uitwerking ervan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De splitsing die nu voorligt is properder dan al wat in het verleden werd voorgesteld.

een paar zaken die me zwaar op de maag liggen:
- er is een aparte regeling getroffen voor de benoeming van de burgemeesters van de 6 faciliteitengemeentes.
- in het gerechtelijk arrondissement Halle-Vilvoorde worden er 5 Franstalige Brusselse magistraten benoemd die uitsluitend Franstalige zaken mogen berechten en die niet onder het gezag vallen van een Vlaams parket.
- de oprichting van de Brussels hoofdstedelijke gemeenschap. Nu nog een lege doos, maar dat was het Brussels Gewest in de jaren 70 ook. Een uitbreiding van Brussel met gans Vlaams-Brabant is dan wel zéér dichtbij. Dit werd trouwens zo gecommuniceerd in de Franstalige pers. Ik vertrouw de traditionele partijen voor geen haar op dit punt, ze hebben de faciliteiten ook al verankerd in de grondwet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat valt nog af te wachten hé.

hm, neen, dat is zo. nergens is er sprake van homogene bevoegheidspaketten of een hiërarchie in bevoegdheidsniveaus. maw, het vechtfederalisme kan gewoon verdergaan. Er is zelfs geen aanzet toe.
pas op, er zijn ook goede zaken in hé, ik ga niet alles afbreken. en van mij mogen er zaken gewoon federaal blijven, zeker voor de sociale zekerheid. Maar er ontbreekt een visie, een doel. het is gewoon een lijst van bevoegdheden die overgeheveld worden, punt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ook dat valt nog af te wachten en hangt vooral af van wat de Vlaamse regering zal doen met haar nieuwe bevoegdheden.

neen, de financiering van de Gemeenschappen zal nu gebeuren op basis van de schoolgaande jeugd. op zich niet zo slecht bekeken als Onderwijs de belangrijkste Gemeenschapsbevoegdheid is. maar met de overheveling van bevoegdheden in de zorg, zou je toch mogen verwachten dat er ook rekening gehouden wordt met criteria die dit opvangen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En voor de N-VA is de staatsstructuur het middel om hun doel te bereiken...

dat is waar, maar in een democratie kan je ook van partij veranderen hoor.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat is toch nog altijd geen reden om op een partij te stemmen die nog verder zou willen gaan dan de Europese Commissie?

toch wel, de invloed van België in de EU is trouwens te miniem om daar een echt verschil te maken.

quercus · 5 januari 2012, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Integendeel, als ik vandaag zo een beetje rondkijk in Europa en zie wat er overal aan het gebeuren is, hoe de krachten van het neoliberalisme zich opmaken om hun agenda van collectieve verarming finaal door onze strot te rammen, denk ik dat die tegenstelling vandaag de dag belangrijker is dan ooit. Als jullie in die omstandigheden, als zelfverklaarde linksen, toch op een ultraliberale partij als de N-VA stemmen en de sociaal-economische tegenstellingen zelfs irrelevant noemen (hoe naïef moet ge niet zijn om te denken dat ge de Belgische situatie los kunt zien van haar Europese context

), hoe kunnen jullie jezelf dan nog "links" noemen?

Geert, uw betoog klinkt geweldig pamfletistisch. Er is geen "agenda van collectieve verarming" ergens aangedreven door duistere extreem rechtse krachten. Er dient gewoon rekening gehouden met bepaalde elementaire principes die horen nageleefd te worden. Solidariteit en sociale voorzieningen in een maatschappij uitbouwen is mooi. Maar bij het bepalen van de omvang van die sociale voorzieningen moet rekening worden gehouden met de economische realiteit, de economische draagkracht. Economisch productieve en performante staten kunnen hun werknemers hogere lonen en hogere sociale voorzieningen toekennen dan achteropgebleven staten. Dat hebben de Grieken tot hun schade en schande ondervonden (maar ook Italië en zelfs la Belgique). De Griekse regeringen hebben hun toetreding tot de Euro gebruikt om hun land een sociaal systeem toe te kennen dat hun achterophinkende economie niet kon dragen. Dan besloten ze het maar te financieren met geleende geld. Dankzij de Euro viel dat inzake intrest vrij goedkoop uit.
Ook la Belgique zondigt op dat vlak. Elk jaar past de staat meer dan dertig procent bij om de tekorten in onze sociale zekerheid te dekken. Dit is toch niet meer normaal? De sociale zekerheid is een soort staatsverzekeringsmaatschappij. Welnu ook een verzekeringsmaatschappij kan zich niet lang permitteren om verlieslatend te zijn. Vergeten we vooral niet dat de sociale zekerheid eigenlijk hoofdzakelijk dient voor het financieren van consumptieve uitgaven. Het is eigenlijk dezelfde situatie als gezinnen die zichzelf een flinke wereldreis gunnen op krediet. Of een luxueus trouwfeest op krediet.

Dit alles geeft aanleiding tot de opbouw van schulden. Schulden zijn verantwoord als het gaat om de financiering van investeringen (ook bij particulieren zoals een woning). Maar niet meer als het gaat om de financiering van consumptieve sociale zekerheidsuitgaven door de staat of louter consumptieuitgaven door particulieren. Dat is de pestkwaal waar een groot deel van Europa op dit ogenblik mee opgescheept zit. En om van die schulden af te geraken moet er gewoon bezuinigd worden. Een andere weg is er niet. De staat én de burgers moeten leren leven naar de mogelijkheden van hun inkomsten.

Een goedkope (vooral bij de vakbonden) slogan: het is allemaal de schuld van de banken. Die crisis zou zich evenzeer hebben voorgedaan indien er géén problemen waren bij de banken. Het enige verschil is dat door die bankencrisis de Staten zich verplicht zagen om geld aan de banken uit te lenen. Landen die op dat ogenblik reeds een zeer hoge staatsschuld hadden (La Belgique bv.) zagen daardoor hun positie nog verder verzwakken, want dat aan de banken uitgeleend geld moest die regeringen zelf ook ontlenen. Daardoor zijn de probleemsituaties versneld en vervroegd opgetreden. Maar zonder bankencrisis zouden ze zich, op een later ogenblik, óók hebben voorgedaan.

Txiki · 5 januari 2012, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als het gaat om separatisten zijn staatsnationalisten per definitie rechts als ze bij de begoede kan van hun land wonen en links als ze aan de andere kant wonen.

Dat is weer zo'n flauwekul van de bovenste plank, he. Soit. 't Amusement.

vlijmscherp · 5 januari 2012, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dus de communautaire en de institutionele aspecten daargelaten ben je dus een fan van Elio Di Rupo 1 !

nope, want die hebben ingestemd met de zware besparingen die men oplegt aan Griekenland en laat het grootkapitaal en de bankiers met rust.

ViveLaBelgique · 5 januari 2012, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nope, want die hebben ingestemd met de zware besparingen die men oplegt aan Griekenland en laat het grootkapitaal en de bankiers met rust.

Over de hele wereld probeert men de "bankiers" en het "grootkapitaal" te pakken voor hun verantwoordelijkheid in de schuldencrisis en nergens slaagt men er in.

Dit heeft te maken met politieke lafheid. Wereldwijd werken miljoenen mensen in de financiële sector en ze zijn niet allemaal bezig met het algemeen belang te dienen. Bovendien is ons sociaaleconomisch systeem van hen afhankelijk. Denk maar aan de pensioenvoorzieningen zowel in de privé als vanwege de overheid.

Ook als de N-VA zonder de PS is de federale regering had gezeten dan zou de Europese politiek in ons land er niet wezenlijk anders uitzien. De N-VA is ook pro Europa.

Effect · 5 januari 2012, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Over de hele wereld probeert men de "bankiers" en het "grootkapitaal" te pakken voor hun verantwoordelijkheid in de schuldencrisis en nergens slaagt men er in.

Dit heeft te maken met politieke lafheid. Wereldwijd werken miljoenen mensen in de financiële sector en ze zijn niet allemaal bezig met het algemeen belang te dienen. Bovendien is ons sociaaleconomisch systeem van hen afhankelijk. Denk maar aan de pensioenvoorzieningen zowel in de privé als vanwege de overheid.

Ook als de N-VA zonder de PS is de federale regering had gezeten dan zou de Europese politiek in ons land er niet wezenlijk anders uitzien. De N-VA is ook pro Europa.

De socialisten hebben nochtans met plezier gebruik gemaakt van dat grootkapitaal toen de rente laag stond om allerlei pyramideconstructies zoals levenslange werkloosheid te ontwerpen. De europese schuldencrisis is een socialistische crisis ontstaan uit de bankencrisis. You can't have the cake and eat it.

vlijmscherp · 5 januari 2012, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Over de hele wereld probeert men de "bankiers" en het "grootkapitaal" te pakken voor hun verantwoordelijkheid in de schuldencrisis en nergens slaagt men er in.

Dit heeft te maken met politieke lafheid. Wereldwijd werken miljoenen mensen in de financiële sector en ze zijn niet allemaal bezig met het algemeen belang te dienen. Bovendien is ons sociaaleconomisch systeem van hen afhankelijk. Denk maar aan de pensioenvoorzieningen zowel in de privé als vanwege de overheid.

Ook als de N-VA zonder de PS is de federale regering had gezeten dan zou de Europese politiek in ons land er niet wezenlijk anders uitzien. De N-VA is ook pro Europa.

idd, dus ook op dat punt maakt het niet uit of ik op de N-VA stem of op een andere partij.

ik ben trouwens ook pro Europa hoor. maar niet dit Europa.

Het Oosten · 5 januari 2012, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd

Je kunt moeilijk de topics over de N-VA hier negeren want het forum staat er bol van.

Troldraden ja, dat zijn het.

Nu dat de NVA niet dagelijks meer in het nieuws komt omdat ze aan de kant zijn gaan staan, starten die partijslaafjes van de NVA hier om het kwartier een nieuwe troldraad op over hun partij. Kwestie van in de kijker te blijven. Maar mij belazeren ze niet.

Kasumi · 5 januari 2012, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Troldraden ja, dat zijn het.

Nu dat de NVA niet dagelijks meer in het nieuws komt omdat ze aan de kant zijn gaan staan, starten die partijslaafjes van de NVA hier om het kwartier een nieuwe troldraad over hun partij. Kwestie van in de kijker te blijven. Maar mij belazeren ze niet.

Ja,dag,hé!

Bokkenreyder · 5 januari 2012, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Troldraden ja, dat zijn het.

Nu dat de NVA niet dagelijks meer in het nieuws komt omdat ze aan de kant zijn gaan staan, starten die partijslaafjes van de NVA hier om het kwartier een nieuwe troldraad over hun partij. Kwestie van in de kijker te blijven. Maar mij belazeren ze niet.

Niet dat ik me aangesproken voel (ik heb geen partijkaart en heb er nooit één gehad), maar voor welke partij ben jij het slaafje dan?

quercus · 5 januari 2012, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Troldraden ja, dat zijn het.

Nu dat de NVA niet dagelijks meer in het nieuws komt omdat ze aan de kant zijn gaan staan, starten die partijslaafjes van de NVA hier om het kwartier een nieuwe troldraad over hun partij. Kwestie van in de kijker te blijven. Maar mij belazeren ze niet.

Wat een ontgoocheling!

Bokkenreyder · 5 januari 2012, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Troldraden ja, dat zijn het.

Nu dat de NVA niet dagelijks meer in het nieuws komt omdat ze aan de kant zijn gaan staan, starten die partijslaafjes van de NVA hier om het kwartier een nieuwe troldraad over hun partij. Kwestie van in de kijker te blijven. Maar mij belazeren ze niet.

Nee dat klopt: je bent al belazerd!

Zoals hier!

http://www.youtube.com/watch?v=LLXOeYj8i-s

Je = de traditio's
W.S. = Het Oosten/system