Losgeslagen senator lapt scheiding der machten aan haar laars: aftreden? - Pagina 6

Bhairav · 27 maart 2012, 17:17

Last dat jullie hebben van haar...

Bobke · 27 maart 2012, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Antoon, uw posts bulken over van vreemdelingen- en moslimhaat, sorry to say hé.

U gaat me nu niet wijsmaken dat u hier een objectief oordeel probeert te vellen.

Misschien ben ik niet helemaal objectief, maar u ook al zeer zeker niet. In mijn ogen is mevr Saidi oprecht verschoten van het tumult op het vliegtuig ('t is niet alsof ze elke dag repatriëringen ziet) en heeft daarom besloten om tot actie over te gaan. Het was helemaal niet haar bedoeling om met haar actie de illegaal toch te laten blijven in België; ze is niet eens bevoegd om daarover te oordelen.

Exact.

filosoof · 27 maart 2012, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

@filosoof:

De Meneren Francken en Somers hebben dus ongelijk?

http://www.deredactie.be/permalink/1.1255398

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...0466/1.1255398

Het optreden van Mevrouw Saïdi blijkt ten andere slechts voorlopig soelaas te brengen: de Marokkaanse man wordt binnenkort toch het land uitgezet.

Wat is er eigenlijk in Marokko aan de hand dat inwoners van het land ertoe 'dwingt' hier asiel te komen zoeken?

Francken vertelt onzin, van een tafelspringer zijn we dat gewoon. Somers vergist zich dik: de persoon die eventueel een senator 'ter orde' zou kunnen roepen is de voorzitter van de senaat, niet de Eerste Minister.

djimi · 27 maart 2012, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Last dat jullie hebben van haar...

Ik vind dat we met z'n allen haar lichtend voorbeeld moeten volgen, en van héél dichtbij Toezicht op de Uitvoerende Macht moeten houden, niet alleen tijdens Regeringsonderhandelingen en Ministerraden, maar ook ter gelegenheid van betogingen en huiszoekingen

Bobke · 27 maart 2012, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wanneer iemand in nood verkeert is het een burgerplicht die te helpen, eventueel tussen te komen.
Bij de moord op Semira Adamu in dgl omstandigheden is bewezen hoe slecht zoiets kan aflopen.
Als senator had ze dus zeker die plicht.

Ach onze Filo was er ook bij en zag een man in nood.

djimi · 27 maart 2012, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

1) Francken vertelt onzin, ...

2) Somers vergist zich dik: de persoon die eventueel een senator 'ter orde' zou kunnen roepen is de voorzitter van de senaat, niet de Eerste Minister.

1) Dan moet een functionaris van de Vierde Macht - een journalist, bijvoorbeeld - hem daarop wijzen.

2) idem.

Bovendien moet dezelfde of een andere functionaris van de Vierde Macht aan de Heer Voorzitter van de Senaat de vraag stellen of Hij de senator Mevrouw Saïdi 'ter orde' zal roepen of niet, en waarom (niet)?

Functioneert de Vierde Macht in dit land nog wel naar behoren?

Wie kan/mag/moet/zal dáár eigenlijk Toezicht op houden?

Demper · 27 maart 2012, 17:30

Weg met dat zot geval.

Mitgard · 27 maart 2012, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Voor de rest ben jij weldegelijk een racist, Mitgard.

Wat zeg jij nu, ik sta niet eens op Egmond Codfried's negeerlijst.
Alle racisten staan daar op.

djimi · 27 maart 2012, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

...

Wat is er eigenlijk in Marokko aan de hand dat inwoners van het land ertoe 'dwingt' hier asiel te komen zoeken?

Me dunkt dat ik mijn vraag best wel nog eens mag herhalen.

quercus · 27 maart 2012, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hoe heeft ze die wetten overtreden? Welke wetten?
Ik zou liefst het volledige verhaal kennen vooraleer te oordelen.

Dat mens heeft in de eerste plaats gezondigd tegen het principe van de scheiding der machten. Ze heeft het beleid van de bevoegde minister (of staatssecretaris) voor "migratie & asielbeleid" belemmerd. Ze hoort dus flink op de vingers getikt te worden en haar partij dient haar in te tomen.

quercus · 27 maart 2012, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Me dunkt dat ik mijn vraag best wel nog eens mag herhalen.

Inderdaad, het mag heel zeker nog regelmatig herhaald worden. In feite is gans het Belgische migratiebeleid één grote schijnheiligheid geweest. De notie "asiel" werd volledig uitgehold. Want het aantal personen dat hier binnenkomt omdat hun leven in hun vaderland wordt bedreigd in het kader van politieke activiteit of politieke mening is héél miniem. De overgrote meerderheid is doodgewoon geen politiek vluchteling maar doodeenvoudig economische migrant. Om die reden vind ik dat wij het volste recht hebben om te eisen dat die economische migranten (pseudo-asielzoekers) dan ook dienen te beantwoorden aan de vereisten die onze arbeidsmarkt stelt. Wie niet beantwoordt aan criteria van opleiding en beroepskennis dient bijgevolg de toegang te worden ontzegd. Want het is zo klaar als een klontje dat véél van de betrokkenen hier binnenkomen om gewoon te kunnen mee-eten van de ruif van onze sociale voorzieningen, zonder dat ze ook maar een jota hebben bijgedragen.

De overgrote meerderheid van de Vlamingen denkt er zo over, maar toch ondergaat deze klotestaat een beleid dat wordt gedicteerd door de francofone minderheid van PS en haar satellieten CDH en SPa.

djimi · 27 maart 2012, 19:31

Als wat er in Marokko gebeurt zo ernstig is dat het inwoners van dat land ertoe aanzet hier asiel te komen zoeken, waarom roept Meneer Louis Michel dan niet op tot een toeristische boycot van dat land?

filosoof · 27 maart 2012, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Dan moet een functionaris van de Vierde Macht - een journalist, bijvoorbeeld - hem daarop wijzen.

2) idem.

Bovendien moet dezelfde of een andere functionaris van de Vierde Macht aan de Heer Voorzitter van de Senaat de vraag stellen of Hij de senator Mevrouw Saïdi 'ter orde' zal roepen of niet, en waarom (niet)?

Functioneert de Vierde Macht in dit land nog wel naar behoren?

Wie kan/mag/moet/zal dáár eigenlijk Toezicht op houden?

Waar worden de plichten, functies en bevoegdheden van die 'Vierde Macht' (de media, neem ik aan) in de GW omschreven? GW-artikel aub.

Bokkenreyder · 27 maart 2012, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waar worden de plichten, functies en bevoegdheden van die 'Vierde Macht' (de media, neem ik aan) in de GW omschreven? GW-artikel aub.

Je gespartel is zielig, Filo!
Hier is duidelijk een man aan het woord die het 'principe van eigen 'volk' eerst' hoog in het vaandel draagt. Het VB kan nog heel veel van hem op dat gebied leren!

filosoof · 27 maart 2012, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Je gespartel is zielig, Filo!
Hier is duidelijk een man aan het woord die het 'principe van eigen 'volk' eerst' hoog in het vaandel draagt. Het VB kan nog heel veel van hem op dat gebied leren!

Onzin.

djimi · 27 maart 2012, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waar worden de plichten, functies en bevoegdheden van die 'Vierde Macht' (de media, neem ik aan) in de GW omschreven? GW-artikel aub.

Ik zal misschien wel eens opzoeken wat de Grondwet over de Vierde Macht (de 'pers', of, zo u wil, de 'media') te vertellen heeft.

Ik vond alvast dit:

http://www.pers-gerecht.be/document.php?document_id=39

http://www.pers-gerecht.be/document.php?document_id=40

...

http://www.pers-gerecht.be/document.php?document_id=46

http://www.pers-gerecht.be/document.php?document_id=47

http://www.pers-gerecht.be/document.php?document_id=48

Deze laatste 'link' verwijst onder meer naar de "Verklaring der rechten en plichten van de journalist", aanvaard in München op 24 en 25 november 1971 door de afgevaardigden van de journalistenvakbonden van de toenmalige zes lidstaten van de Europese Gemeenschap (de Internationale Federatie van Journalisten (IFJ) keurde de tekst goed op haar congres van Istanboel in 1972).

Daaruit citeer ik:

"VERKLARING DER PLICHTEN

De essentiële plichten van de journalist bij het opzoeken en het commentariëren van de gebeurtenissen zijn de volgende:

1. De waarheid eerbiedigen, welke ook de gevolgen voor hem mogen zijn. Dit vloeit voort uit het recht van het publiek om de waarheid te kennen.

...

6. Elke gepubliceerde informatie rechtzetten indien deze onjuist is gebleken.

...

9. Nooit het vak van journalist verwarren met dit van reclameman of van propagandist en geen enkele rechtstreekse of onrechtstreekse instructie in ontvangst nemen van adverteerders..."

Indien de betrokken functionaris van de Vierde Macht de Heren Francken en Somers NIET 'corrigeert', treedt hij de "Verklaring ..." met voeten.

Dezelfde 'link' verwijst ook naar de "Code van journalistieke beginselen", aangenomen door de Algemene Vereniging van Beroepsjournalisten in België (AVBB), de Belgische Vereniging van Dagbladuitgevers (BVDU) en de Federatie van Belgische Magazines (FEBELMA) in 1982.

Ik citeer:

"De vrijheid van meningsuiting is een van de fundamentele rechten van de mens. Zij is een essentiële voorwaarde voor een goed voorgelichte publieke opinie.

Teneinde bij te dragen tot het behoud van de integriteit en de vrijheid van de pers hebben de BVDU en de AVBB de hierna volgende code van journalistieke beginselen aangenomen.

...

7. Rechtzetting van foutieve informatie

Feiten en informatie die na publicatie ervan foutief blijken te zijn, moeten rechtgezet worden en dit zonder beperking, onverminderd de wettelijke beschikkingen inzake het recht op antwoord.

...

11. Onafhankelijkheid
De kranten en journalisten mogen aan geen enkele druk toegeven..."

Ik besluit daaruit dat de betrokken functionaris van de Vierde Macht de Heren Francken en Somers op de door hen gedebiteerde onzin en nonsens MOET wijzen, en dat de betrokken functionaris zich noch door de Heer Francken, noch door de Heer Somers onder druk mag laten zetten om dat niet te doen.

Aangezien het de 'plicht' is van functionarissen van de Vierde Macht het publiek correct in te lichten - dat willen ze mij toch laten geloven - moet de Heer of Mevrouw Voorzitter van de Senaat eveneens gevraagd worden of Hij/Zij van plan is Mevrouw Saïdi 'ter orde' te roepen of niet, en zo neen, waarom niet.

Ik denk niet dat ik ertoe kan worden verplicht mij tevreden te stellen met (functionarissen van) een Vierde Macht die zich beperken tot het braafjes opdreunen van 'officieel' gesanctioneerde nieuwtjes, en aldus misschien wel het vak van journalist verwarren met dat van propagandist (of die laatste activiteit nu de Heer Francken, de Heer Somers of nog iemand anders ten goede komt is wat dat betreft volstrekt irrelevant).

Ik denk bovendien niet dat de "Verklaring ..." en de "Code ..." in strijd zijn met de Grondwet.

Maar daar zal ik later misschien nog wel eens naar zoeken.

filosoof · 27 maart 2012, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Me dunkt dat ik mijn vraag best wel nog eens mag herhalen.

Er is oa een halve burgeroorlog in het zuiden: google maar eens op 'Front Polisario' en op 'Tindouf', op 'Saharaouis'. Waarschijnlijk vind je ook nog andere zaken.

De Brabander · 27 maart 2012, 20:17

Och, wat maakt het uit? Er wordt hier zelfs een grondwet overtreden door die particraten. Alles mag, maar je moet wel braaf je belastingen blijven betalen.

djimi · 27 maart 2012, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Er is oa een halve burgeroorlog in het zuiden: google maar eens op 'Front Polisario' en op 'Tindouf', op 'Saharaouis'. Waarschijnlijk vind je ook nog andere zaken.

Inderdaad (en puik zoekwerk

).

Waarom roept de Meneer Louis Michel niet op tot een (toeristische) boycot van het land?

Waarom blijft het betreffende deze problematiek in de 'leidende kringen' en de 'weldenkend cultureel-intellectuele elite' van dit land ZO OORVERDOVEND STIL?

filosoof · 27 maart 2012, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik zal misschien wel eens opzoeken wat de Grondwet over de Vierde Macht (de 'pers', of, zo u wil, de 'media') te vertellen heeft.

Ik vond alvast dit:

http://www.pers-gerecht.be/document.php?document_id=39

http://www.pers-gerecht.be/document.php?document_id=40

...

http://www.pers-gerecht.be/document.php?document_id=46

http://www.pers-gerecht.be/document.php?document_id=47

http://www.pers-gerecht.be/document.php?document_id=48

Deze laatste 'link' verwijst onder meer naar de "Verklaring der rechten en plichten van de journalist", aanvaard in München op 24 en 25 november 1971 door de afgevaardigden van de journalistenvakbonden van de toenmalige zes lidstaten van de Europese Gemeenschap (de Internationale Federatie van Journalisten (IFJ) keurde de tekst goed op haar congres van Istanboel in 1972).

Daaruit citeer ik:

"VERKLARING DER PLICHTEN

De essentiële plichten van de journalist bij het opzoeken en het commentariëren van de gebeurtenissen zijn de volgende:

1. De waarheid eerbiedigen, welke ook de gevolgen voor hem mogen zijn. Dit vloeit voort uit het recht van het publiek om de waarheid te kennen.

...

6. Elke gepubliceerde informatie rechtzetten indien deze onjuist is gebleken.

...

9. Nooit het vak van journalist verwarren met dit van reclameman of van propagandist en geen enkele rechtstreekse of onrechtstreekse instructie in ontvangst nemen van adverteerders..."

Indien de betrokken functionaris van de Vierde Macht de Heren Francken en Somers NIET 'corrigeert', treedt hij de "Verklaring ..." met voeten.

Dezelfde 'link' verwijst ook naar de "Code van journalistieke beginselen", aangenomen door de Algemene Vereniging van Beroepsjournalisten in België (AVBB), de Belgische Vereniging van Dagbladuitgevers (BVDU) en de Federatie van Belgische Magazines (FEBELMA) in 1982.

Ik citeer:

"De vrijheid van meningsuiting is een van de fundamentele rechten van de mens. Zij is een essentiële voorwaarde voor een goed voorgelichte publieke opinie.

Teneinde bij te dragen tot het behoud van de integriteit en de vrijheid van de pers hebben de BVDU en de AVBB de hierna volgende code van journalistieke beginselen aangenomen.

...

7. Rechtzetting van foutieve informatie

Feiten en informatie die na publicatie ervan foutief blijken te zijn, moeten rechtgezet worden en dit zonder beperking, onverminderd de wettelijke beschikkingen inzake het recht op antwoord.

...

11. Onafhankelijkheid
De kranten en journalisten mogen aan geen enkele druk toegeven..."

Ik besluit daaruit dat de betrokken functionaris van de Vierde Macht de Heren Francken en Somers op de door hen gedebiteerde onzin en nonsens MOET wijzen, en dat de betrokken functionaris zich noch door de Heer Francken, noch door de Heer Somers onder druk mag laten zetten om dat niet te doen.

Aangezien het de 'plicht' is van functionarissen van de Vierde Macht het publiek correct in te lichten - dat willen ze mij toch laten geloven - moet de Heer of Mevrouw Voorzitter van de Senaat eveneens gevraagd worden of Hij/Zij van plan is Mevrouw Saïdi 'ter orde' te roepen of niet, en zo neen, waarom niet.

Ik denk niet dat ik ertoe kan worden verplicht mij tevreden te stellen met (functionarissen van) een Vierde Macht die zich beperken tot het braafjes opdreunen van 'officieel' gesanctioneerde nieuwtjes, en aldus misschien wel het vak van journalist verwarren met dat van propagandist (of die laatste activiteit nu de Heer Francken, de Heer Somers of nog iemand anders ten goede komt is wat dat betreft volstrekt irrelevant).

Ik denk bovendien niet dat de "Verklaring ..." en de "Code ..." in strijd zijn met de Grondwet.

Maar daar zal ik later misschien nog wel eens naar zoeken.

IMHO is een dergelijke code niet in strijd met de GW maar ze maakt er ook geen deel van uit.

IMHO wordt een 'Vierde Macht' niet direct erkend of vermeld in de GW, behoudens waar het persvrijheid betreft:

Citaat:

Art. 25. De drukpers is vrij; de censuur kan nooit worden ingevoerd; geen borgstelling kan worden geëist van de schrijvers, uitgevers of drukkers.

Wanneer de schrijver bekend is en zijn woonplaats in België heeft, kan de uitgever, de drukker of de verspreider niet worden vervolgd.

http://nl.wikisource.org/wiki/Belgis...dwet_-_Titel_2

Zo je meer artikels kent lees ik ze graag. Van enige wettelijke taakomschrijving hoorde ik nooit.
PS de term 'functionaris' wordt meestal gebruikt voor ambtenaren en is -behoudens VRT- en RTBFjournalisten- dus volgens mij niet van toepassing op de zgn. 'Vierde Macht'

Bekijk resultaten enquête: Moet senator Fatiha Saïdi aftreden?
Ja, aftreden	60	95,24%
Nee, aanblijven	3	4,76%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 maart 2012, 19:31	#112
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.399	Als wat er in Marokko gebeurt zo ernstig is dat het inwoners van dat land ertoe aanzet hier asiel te komen zoeken, waarom roept Meneer Louis Michel dan niet op tot een toeristische boycot van dat land? __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

27 maart 2012, 20:17	#118
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Och, wat maakt het uit? Er wordt hier zelfs een grondwet overtreden door die particraten. Alles mag, maar je moet wel braaf je belastingen blijven betalen. __________________ België unitair !

27 maart 2012, 17:17	#101
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Last dat jullie hebben van haar...