Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 april 2012, 09:48   #101
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Dor verstoenkik na giene zak van.
Klapt is Vloms gelek alleman.
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 10:19   #102
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
Dor verstoenkik na giene zak van.
Klapt is Vloms gelek alleman.
Ik verstôa gienen bal vawadaddegij ier amôal schrijft, jongene. Zijdegij zekere daddegij Vloums ont schrijven zijt? T'es precies Tsjechies of zuuiet...
SDG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 11:06   #103
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

eij joenge aadaawe voale proat mor ginder ouver 't woater eij verdoemme.
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 12:33   #104
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.420
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDG Bekijk bericht
Zie in dit opzicht ook hoe vele Vlaams-nationalisten fanatiek de Belgische grondwet als leidraad blijven verdedigen.
Die vrijwillige ketening is inderdaad één van de meest schrijnende fenomenen van de laatste halve eeuw...
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 12:37   #105
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.420
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
De vijandige houding van een groot deel van t eigenvolk en vooral het Vlaamse racistische imago tov deze groep geeft iig aanleiding te veronderstellen dat mocro's in deze contreien nu niet heel erg veel sympathie zullen hebben voor Vlaanderen en haar taal
Ik heb er nochtans al meerdere ontmoet die daar heel anders over denken. Die zijn blij dat er een manier bestaat om aan de verstikkende en hypocriete franstalige bourgeoisie in Brussel te ontsnappen, en vinden de Vlaamse mentaliteit "een verademing" (letterlijk geciteerd).
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 12:39   #106
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.420
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Maar als je eens rustig door een forum als dit browst, zul je zien dat de (vlaamsnationalistische) meute het nog steeds niet door heeft...
Een iets rustiger attitude zou van u een constructieve kracht in deze evolutie kunnen maken.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2012, 08:31   #107
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Ik heb er nochtans al meerdere ontmoet die daar heel anders over denken. Die zijn blij dat er een manier bestaat om aan de verstikkende en hypocriete franstalige bourgeoisie in Brussel te ontsnappen, en vinden de Vlaamse mentaliteit "een verademing" (letterlijk geciteerd).
We zullen in oktober goed kunnen zien waar de sympathie van de NAF gemeenschap ligt in de Noord Rand. Die maken in een aantal gemeentes een aanzienlijk (lees doorslaggevend) deel van het electoraat uit.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2012, 21:37   #108
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Een van de beste pleidooien die ik de laatste tijd las TEGEN Vlaanderen.
Tegen uw soort Vlaanderen misschien wel ja.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2012, 19:08   #109
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

De aanbevelingen van de stichting Baarle Werkgroep:

Vlaanderen kan, gesteund door Nederland, de re-integratie van zijn hoofdstad stap voor stap voorbereiden:
  1. De Vlaamse opinie moet afscheid nemen van haar negentiende-eeuwse taalflamingantistische houding. Het toekomstige Vlaanderen zal een Franstalige minderheid kennen, of men dat nu wil of niet. Echter, zonder Belgische constructie gaat van die Franstalige minderheid geen anti-Vlaams, natiebedreigend gevaar meer uit, net zoals Nederland de Friezen niet als natiebedreigend beschouwt. Vlaanderen hanteert deze volwassen houding reeds in de Rand door zelf Franstalige scholen op te richten en iedere inmenging van de Franse Gemeenschap te weigeren.
  2. In het post-Belgische tijdperk dienen de Franstalige Vlamingen grondwettelijk verankerde taalrechten te krijgen en kan het tweetalig gebied uitgebreid worden. Tevens kan er een Communauté Francophone de Flandre opgericht worden, gefinancierd door de Vlaamse overheid, die bevoegdheid krijgt over taal en cultuur in Brussel en de onmiddellijke rand. De CFF is geen territoriale eenheid, maar een bestuursorgaan bevoegd voor de persoongebonden aangelegenheden van de Franstalige inwoners van het tweetalige gebied Brussel.
  3. Het Vlaams Parlement en de Vlaamse regering moeten het toekomstige statuut van de Franstalige minderheid in Vlaanderen en de uitbouw van een Communauté Francophone de Flandre nu al uitwerken en opnemen in het ontwerp van Vlaamse grondwet.
  4. De Brusselaars van allochtone afkomst koesteren vandaag veelal niet dezelfde wrok tegen Vlaanderen die de Franstalig-Brusselse kleinburgerij wél kenmerkt. Toch worden zij veelal ingeschakeld in de Franstalig-Brusselse politiek, niet in het minst die van de PS. In tegenstelling tot de PS die deze allochtonen als kiesvee misbruikt, dient Vlaanderen deze mensen een echt alternatief te bieden. Voor ons zijn alle Brusselaars volwaardige Vlamingen, los
    van moedertaal of etnische afkomst.
  5. De Vlaamse overheid dient werk te maken van een geloofwaardig welkomstbeleid in Brussel en omgeving. Er kunnen uitdovende faciliteiten komen voor andere Europese talen.
  6. De Waalse emancipatie, indien los van Franstalig Brussel, moet al onze steun krijgen. Wallo-Brux-ideeën moeten bestreden worden.
  7. Iedere maatregel die leidt tot verdere consolidatie van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest dient afgewezen te worden. Constructies die het noodlijdende gewest ter hulp schieten, moeten geweigerd worden. Discussies over het efficiënter maken van het huidige Brusselse Gewest (fusie van de negentien gemeenten, en dergelijke ...) leiden de aandacht af van het fundamentele probleem: de breuk die ontstaan is tussen de stad en haar hinterland. Brussel zal immers nooit een behoorlijk beleid kunnen voeren, zolang het vast zit binnen zijn gewestgrenzen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 01:20   #110
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
...Vlaanderen hanteert deze volwassen houding reeds in de Rand door zelf Franstalige scholen op te richten ...
Mangain zal het graag horen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
In het post-Belgische tijdperk dienen de Franstalige Vlamingen grondwettelijk verankerde taalrechten te krijgen en kan het tweetalig gebied uitgebreid worden.
Hmmm. Ook dit zal zeker FDF instemming ontmoeten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Tevens kan er een Communauté Francophone de Flandre opgericht worden, gefinancierd door de Vlaamse overheid, ...
Okeee.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Het Vlaams Parlement en de Vlaamse regering moeten het toekomstige statuut van de Franstalige minderheid in Vlaanderen en de uitbouw van een Communauté Francophone de Flandre nu al uitwerken en opnemen in het ontwerp van Vlaamse grondwet.
Ik vrees dat je zelfs de grootst naievicus van Groen! hier niet gek genoeg voor krijgt..

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht

De Brusselaars van allochtone afkomst koesteren vandaag veelal niet dezelfde wrok tegen Vlaanderen die de Franstalig-Brusselse kleinburgerij wél kenmerkt.
Een significant deel van hen koestert nu net wél die wrok.

Doordat velen van hen niet welkom waren en zijn op de Vlaamse scholen in Brussel (`sorry , maar u heeft niet tenminste één Nederlandstalige ouder`), en omdat de Vlaming in heel Brussel eo een stevige reputatie als racist heeft weten op te bouwen. Met dank aan een massa Vlaamse lulhannessen uit de provincie en daarop parasiterende politicici.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht

Toch worden zij veelal ingeschakeld in de Franstalig-Brusselse politiek, niet in het minst die van de PS.
Klopt.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht

In tegenstelling tot de PS die deze allochtonen als kiesvee misbruikt, dient Vlaanderen deze mensen een echt alternatief te bieden.
Een nobel doel Ernst.
Maar zo is het niet gegaan.
Een fiks deel van het eigenvolk houdt zich nog altijd vrolijk bezig (lees op dit forum eens wat immigratie draden, bv) met het pissen-schijten-kakken op migranten in het algemeen en Brussel in het bijzonder.

De Franstalige media doen hier altijd enthousiast verslag van.

Je dacht toch niet dat dat geen gevolgen had?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht

Voor ons zijn alle Brusselaars volwaardige Vlamingen, los
van moedertaal of etnische afkomst.
De term ´Vlaming´ is al besmet in Brussel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht

De Vlaamse overheid dient werk te maken van een geloofwaardig welkomstbeleid in Brussel en omgeving.
Daar mag je wel op elaboreren.

Voorlopig is de laatste 50 jaar het welkomstbeleid aan de Franstaligen overgelaten. Dat was ook veel makkelijker en goedkoper voor de Vlaam.

Verder heb ik niet de indruk dat de Franstaligen het welkomstbeleid uit handen willen geven. Het kost een paar centen, maar het bevalt ze prima.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
De Waalse emancipatie, indien los van Franstalig Brussel, moet al onze steun krijgen. Wallo-Brux-ideeën moeten bestreden worden.
Foldertjes verpreiden?

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 9 april 2012 om 01:25.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 11:11   #111
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Voorlopig is de laatste 50 jaar het welkomstbeleid aan de Franstaligen overgelaten. Dat was ook veel makkelijker en goedkoper voor de Vlaam.

Verder heb ik niet de indruk dat de Franstaligen het welkomstbeleid uit handen willen geven. Het kost een paar centen, maar het bevalt ze prima.
Waarin uit zich dat net de Franstalingen dat 'welkomstbeleid' in handen hebben?
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 11:22   #112
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Doordat velen van hen niet welkom waren en zijn op de Vlaamse scholen in Brussel (`sorry , maar u heeft niet tenminste één Nederlandstalige ouder`),
Wie weet hoe veel tweetaliger ware Brussel nu wel niet geweest!

Hier is dus wel wat lobbywerk (door de Baaarlegroep) bij de Vlaaamse gemeenschap aan de winkel....
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 11:44   #113
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Mangain zal het graag horen.
Philipe Moureaux ook - en die geeft al toe dat Brussel beter af is met Vlaanderen:

Citaat:
"Als de Walen niet meer van Brussel willen weten, dan moeten we misschien de steun van Vlaanderen zoeken. Dat is zeker het nadenken waard." Dat zegt PS-kopstuk Philippe Moureaux (foto) in de kranten De Morgen en Le Soir.

Moureaux reageert daarmee op uitspraken van zijn partijgenoot Jean-Claude Marcourt die vindt dat de federatie tussen Brussel en Wallonië opgeblazen en heropgebouwd moet worden en dat de Walen hun toekomst in eigen handen moeten nemen.
Bron:
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...aanderen.dhtml
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Doordat velen van hen niet welkom waren en zijn op de Vlaamse scholen in Brussel (`sorry , maar u heeft niet tenminste één Nederlandstalige ouder`), en omdat de Vlaming in heel Brussel eo een stevige reputatie als racist heeft weten op te bouwen. Met dank aan een massa Vlaamse lulhannessen uit de provincie en daarop parasiterende politicici.
Ik zei dus: De Vlaamse opinie, dus ook die in de provincie, moet afstand nemen van haar taalflamingantische visie en een volwaardig beleid gaan voeren. De allochtonen maken daarvan deel uit.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Een nobel doel Ernst.
Maar zo is het niet gegaan.
Een fiks deel van het eigenvolk houdt zich nog altijd vrolijk bezig (lees op dit forum eens wat immigratie draden, bv) met het pissen-schijten-kakken op migranten in het algemeen en Brussel in het bijzonder.

De Franstalige media doen hier altijd enthousiast verslag van.

Je dacht toch niet dat dat geen gevolgen had?
Dat weet ik, maar de slag om Brussel zal daarom op een hoger niveau gestreden moeten worden dan wat met symboolpolitiek (een Vlaamse tv-zender hier, een Vlaamse kleuterschool daar) bereikt kan worden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
De term ´Vlaming´ is al besmet in Brussel.
Omdat het de Franstaligen kennelijk keer op keer lukt om de term 'Vlaming' gelijk te stellen aan boersheid en/of provinciaalse geborneerdheid. Het spook van 'keert terug naar uw dorpen' mag dan wellicht in die kringen nog rondwaren, maar de Nederlandstaligen moeten zichzelf bevrijden van dit complex door de 'aanvallers' niet terug te duwen, maar juist nog verder naar voren te trekken. Zie het als een psychologische zet waarop Maingain c.s. geen antwoord hebben, een zet die breekt met het eewige kat-en-muisspelletje dat in het voordeel van de Franstaligen werkt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Daar mag je wel op elaboreren.
Zeker. Complexloos en profuus zal de Nederlandstalige cultuur haar meerwaarde tegenover de Franstaligheid in Brussel moeten waarmaken en uitspelen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Voorlopig is de laatste 50 jaar het welkomstbeleid aan de Franstaligen overgelaten. Dat was ook veel makkelijker en goedkoper voor de Vlaam.

Verder heb ik niet de indruk dat de Franstaligen het welkomstbeleid uit handen willen geven. Het kost een paar centen, maar het bevalt ze prima.

Foldertjes verpreiden?
Dat moet dus gaan veranderen. Ik roep de Vlaamse overheid op om daarmee thans een begin te maken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 21:16   #114
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
In Brussel wordt vooralsnog vrijwel elke nieuwkomer verfranst en geassimilleerd in de FR Gemeenschap. Al 60 jaar. En dat is best knap van de Franstalige gemeenschap die immers nog steeds iets kleiner is dan de NL pendant.
Heeft de Franstalige gemeenschap daar eigenlijk wel een verdienste aan? Kiezen die immigranten niet spontaan voor het Frans dat eigenlijk nog altijd een beetje een wereldtaal is en als dusdanig het NL daarvoor geen konkurrentie is?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Zolang de Vlaam volgevreten en vergenoegd als een konijn naar zijn eigen hoofdstad zit te kijken, kan deze 1.150.000 inwoners grote verfransingmachine op volle toeren door draaien.
Wat zou de Vlaamse beleidsmaker dan wel moeten doen, volgens U?
Nu eens héél konkreet uitgewerkt?
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 21:24   #115
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Heeft de Franstalige gemeenschap daar eigenlijk wel een verdienste aan? Kiezen die immigranten niet spontaan voor het Frans dat eigenlijk nog altijd een beetje een wereldtaal is en als dusdanig het NL daarvoor geen konkurrentie is?
Neen! Het probleem is dat jullie dat denken.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2012, 10:37   #116
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Heeft de Franstalige gemeenschap daar eigenlijk wel een verdienste aan? Kiezen die immigranten niet spontaan voor het Frans dat eigenlijk nog altijd een beetje een wereldtaal is en als dusdanig het NL daarvoor geen konkurrentie is?
Waarom kozen/kiezen immigranten voor Frans ipv Nederlands?

Dat is een hele fundamentele vraag, met een meerledig en complex antwoord.

Ik beperk me tot 3 hoofdelementen:


- Eén van de factoren die altijd weer terugkomt is de relatieve status van de taal.
Het feit dat de Franstaligen in Belgie er altijd in zijn geslaagd om hun taal te verkopen als wereldtaal (hoe dubieus deze claim ook is) is belangrijk geweest.
Dit terwijl de Vlaamse gemeenschap (let op het woord Vlaams) haar taal niet eens een ondubbelzinnige naam wist te geven. Is het Vlaams? Is het Nederlands? Is dat hetzelfde? Dat zijn de onmiddelijke vragen van een nieuwkomer. Iets waar dezelfde nieuwkomer vaak verschillende antwoorden op krijgt.
Ook de trotse claim van veel Vlamingen en hun bestuurders dat hun taal vooral een vrolijke lappendeken van onderling slecht verstaanbare dialecten is, maakt een kerktorenbewoner misschien trots, maar is funest voor de aantrekkingskracht op buitenstaanders.
Het feit dat de Vlaamse overheid zelf heeft gekozen voor het Engels als belangrijkste taal in haar eigen gesubsidieerde media ondergraaft het laatste restje status. Kennelijk voldoet de Nederlandse taal niet als cultuurtaal. Dat is althans wat de eigen beleidsmakers tentoonspreiden. De Nederlandse cultuur wordt niet gepromoot door de staat, maar de Vlaming zélf als open wereldburger. Er wordt gemikt op de Vlaming als moderne meertalige mensch. Iemand die van deze wereld is. Opperburgers die weliswaar hun eigen taal als instrument laten voor wat het is, maar daarentegen heroische prestaties weten te leveren in een andere cultuur. Zo vermelden de eigenmedia driftig. Althans...zo wordt het verkocht. Het pleit bepaald niet voor het onderwijs dat veel Vlamingen dit ook nog geloven.
Migranten trappen er kennelijk niet in. Het is ook geen aantrekkelijke optie voor ze.
Ondertussen geeft de Franstalige gemeenschap aan dat zij voluit kiest voor haar Franstalige cultuur. Veelal afkomstig uit andere delen van de Franstalige wereld. Nee, het hoeft geen Waal te zijn. De cultuur moet immers gepromoot worden, niet de Waalse mensch. Dit is wél een aantrekkelijke optie voor nieuwkomers. Zij kunnen gewoon door de taal te spreken en te hanteren integraal deel uitmaken van de Franstalige cultuurgemeenschap zónder Waal te zijn.


- Een tweede belangrijke element is de noodzakelijkheid van een taal.
Die is voor het Frans hoog en voor het Nederlands laag. Het leuke is dat onze eigen Vlaamse beleidsmakers hier de hand in hebben. Zij verplichten nog steeds alle inwoners van Vlaanderen Frans te leren.
Het is dus niet verbazingwekkend dat de perceptie van veel nieuwkomers is dat iedereen in Belgie Frans spreekt (dus waarom Nederlands leren?), alleen hebben die mensen die zich Vlaming noemen er ook nog een lokaal patois bij.
Het is overigens dezelfde perceptie die Vlamingen in Kinshasha hebben over 'locals'. "Ze spreken Frans, maar onderling en thuis ook nog een soort grappig eigen taaltje". Geen Vlaming in Congo, op een eenzaam pastoortje na, die geinteresseerd is Lingale te leren.
De prikkel om Nederlands te leren zal, uit dien hoofde, pas significant toenemen als de meeste Vlamingen het Frans niet machtig zijn. De meeste politici, van welke pluimage dan ook, zijn nog lang niet toe aan een mentaliteitsomslag die hiervoor noodzakelijk is. Men beperkt zich liever tot het obligate: "Alle contacten in uw gemeente gebeuren in het Nederlands!". De Vlaming zal dan ook nog heel wat jaren veroordeeld zijn tot zijn klassieke rol als reserve-Franstalige.


- Waar de Franstaligen in Belgie zeker verdienstelijk hebben geopereerd is op het gebied van toegang tot onderwijs voor nieuwkomers.
Waar veel Vlaamse scholen in Brussel kinderen weigeren die niet minstens één Nederlandskundige ouder bezit, gooiden de Franstalige scholen hun deuren wijd open. De Vlaamse scholen (én dus de Vlaming) kregen weer eens de racistische reputatie toegemeten (hoeveel Ruandese ouders zijn er eigenlijk Nederlandskundig?), en de Franstaligen gingen lopen met het imago van een multiraciaal open systeem waarin iedereen wél welkom was.
Het imago van de Vlaming als 'de ultieme racist' is overigens iets waar de Franstaligen altijd stevig op in hebben gezet. Ze hebben daar altijd in ruime mate 'hulp' voor gekregen van Vlaamse politici, media en beslissingsmakers zelf. Je hoeft hier op het forum maar een spanne rond te neuzen en je zal begrijpen hoe allerlei actoren hun best doen de bedenkelijke repuatie van de Vlaam te bestendigen.
Er is geen grotere vriend voor de opmars der Franstaligheid dan de Vlaamse racist en xenophoob.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 16 april 2012 om 11:06.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2012, 11:00   #117
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
Standaard

Dat is tegelijk ook de reden waarom het trekken van een staatsgrens tussen Vlaanderen en Wallonië - in tegenstelling tot wat velen nog steeds denken - geen enkele invloed gaat hebben op de verfransing; de Vlaming faciliteert die verfransing immers zélf.
SDG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2012, 11:08   #118
Mahalingam
Minister
 
Mahalingam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
Standaard

De keuze voor het Frans is bij vers geïmporteerde Marokkanen logisch: ze leren als vreemde taal op school die van de oude kolonisator en dat is Frans.
Mahalingam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2012, 18:26   #119
Lavox
Gouverneur
 
Lavox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Locatie: Molenbeersel
Berichten: 1.419
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Waarom kozen/kiezen immigranten voor Frans ipv Nederlands?

Dat is een hele fundamentele vraag, met een meerledig en complex antwoord.

Ik beperk me tot 3 hoofdelementen:


- Eén van de factoren die altijd weer terugkomt is de relatieve status van de taal.
Het feit dat de Franstaligen in Belgie er altijd in zijn geslaagd om hun taal te verkopen als wereldtaal (hoe dubieus deze claim ook is) is belangrijk geweest.
Dit terwijl de Vlaamse gemeenschap (let op het woord Vlaams) haar taal niet eens een ondubbelzinnige naam wist te geven. Is het Vlaams? Is het Nederlands? Is dat hetzelfde? Dat zijn de onmiddelijke vragen van een nieuwkomer. Iets waar dezelfde nieuwkomer vaak verschillende antwoorden op krijgt.
Ook de trotse claim van veel Vlamingen en hun bestuurders dat hun taal vooral een vrolijke lappendeken van onderling slecht verstaanbare dialecten is, maakt een kerktorenbewoner misschien trots, maar is funest voor de aantrekkingskracht op buitenstaanders.
Het feit dat de Vlaamse overheid zelf heeft gekozen voor het Engels als belangrijkste taal in haar eigen gesubsidieerde media ondergraaft het laatste restje status. Kennelijk voldoet de Nederlandse taal niet als cultuurtaal. Dat is althans wat de eigen beleidsmakers tentoonspreiden. De Nederlandse cultuur wordt niet gepromoot door de staat, maar de Vlaming zélf als open wereldburger. Er wordt gemikt op de Vlaming als moderne meertalige mensch. Iemand die van deze wereld is. Opperburgers die weliswaar hun eigen taal als instrument laten voor wat het is, maar daarentegen heroische prestaties weten te leveren in een andere cultuur. Zo vermelden de eigenmedia driftig. Althans...zo wordt het verkocht. Het pleit bepaald niet voor het onderwijs dat veel Vlamingen dit ook nog geloven.
Migranten trappen er kennelijk niet in. Het is ook geen aantrekkelijke optie voor ze.
Ondertussen geeft de Franstalige gemeenschap aan dat zij voluit kiest voor haar Franstalige cultuur. Veelal afkomstig uit andere delen van de Franstalige wereld. Nee, het hoeft geen Waal te zijn. De cultuur moet immers gepromoot worden, niet de Waalse mensch. Dit is wél een aantrekkelijke optie voor nieuwkomers. Zij kunnen gewoon door de taal te spreken en te hanteren integraal deel uitmaken van de Franstalige cultuurgemeenschap zónder Waal te zijn.


- Een tweede belangrijke element is de noodzakelijkheid van een taal.
Die is voor het Frans hoog en voor het Nederlands laag. Het leuke is dat onze eigen Vlaamse beleidsmakers hier de hand in hebben. Zij verplichten nog steeds alle inwoners van Vlaanderen Frans te leren.
Het is dus niet verbazingwekkend dat de perceptie van veel nieuwkomers is dat iedereen in Belgie Frans spreekt (dus waarom Nederlands leren?), alleen hebben die mensen die zich Vlaming noemen er ook nog een lokaal patois bij.
Het is overigens dezelfde perceptie die Vlamingen in Kinshasha hebben over 'locals'. "Ze spreken Frans, maar onderling en thuis ook nog een soort grappig eigen taaltje". Geen Vlaming in Congo, op een eenzaam pastoortje na, die geinteresseerd is Lingale te leren.
De prikkel om Nederlands te leren zal, uit dien hoofde, pas significant toenemen als de meeste Vlamingen het Frans niet machtig zijn. De meeste politici, van welke pluimage dan ook, zijn nog lang niet toe aan een mentaliteitsomslag die hiervoor noodzakelijk is. Men beperkt zich liever tot het obligate: "Alle contacten in uw gemeente gebeuren in het Nederlands!". De Vlaming zal dan ook nog heel wat jaren veroordeeld zijn tot zijn klassieke rol als reserve-Franstalige.


- Waar de Franstaligen in Belgie zeker verdienstelijk hebben geopereerd is op het gebied van toegang tot onderwijs voor nieuwkomers.
Waar veel Vlaamse scholen in Brussel kinderen weigeren die niet minstens één Nederlandskundige ouder bezit, gooiden de Franstalige scholen hun deuren wijd open. De Vlaamse scholen (én dus de Vlaming) kregen weer eens de racistische reputatie toegemeten (hoeveel Ruandese ouders zijn er eigenlijk Nederlandskundig?), en de Franstaligen gingen lopen met het imago van een multiraciaal open systeem waarin iedereen wél welkom was.
Het imago van de Vlaming als 'de ultieme racist' is overigens iets waar de Franstaligen altijd stevig op in hebben gezet. Ze hebben daar altijd in ruime mate 'hulp' voor gekregen van Vlaamse politici, media en beslissingsmakers zelf. Je hoeft hier op het forum maar een spanne rond te neuzen en je zal begrijpen hoe allerlei actoren hun best doen de bedenkelijke repuatie van de Vlaam te bestendigen.
Er is geen grotere vriend voor de opmars der Franstaligheid dan de Vlaamse racist en xenophoob.
En wat zijn de oplossingen?
__________________


Heer, laat het prinsenvolk der oude Nederlanden, niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande.
Lavox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2012, 22:41   #120
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Waar veel Vlaamse scholen in Brussel kinderen weigeren die niet minstens één Nederlandskundige ouder bezit, gooiden de Franstalige scholen hun deuren wijd open. De Vlaamse scholen (én dus de Vlaming) kregen weer eens de racistische reputatie toegemeten (hoeveel Ruandese ouders zijn er eigenlijk Nederlandskundig?), en de Franstaligen gingen lopen met het imago van een multiraciaal open systeem waarin iedereen wél welkom was.
Dat klopt zeker niet, wat ik trouwens uit eerste hand heb daar ik toch flink wat Franstalige ouders ken. In het Brusselse hebben de Vlaamse scholen een beter imago dan de Franstalige, waardoor de laatste tijd flink wat Franstaligen uit de middenklasse hun kinderen bewust naar de Vlaamse school sturen. Het is een keuze die mede is ingegeven door het feit dat er vele migranten in het Franstalig onderwijs zitten, wat door die middenklasse als de oorzaak wordt gezien van het dalend niveau en de belabberde prestaties.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be