De schrik van de Franstaligen

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Soms zijn er twee of meer oplossingen of antwoorden mogelijk voor één en hetzelfde verschijnsel of probleem.
In de paradox, tegengesteldheid, ligt vaak het antwoord verscholen.
En iedereen heeft zijn eigen wereldbeeld/waarheid (Weltanschauung, Kant).

Ik vroeg het aan onze vrienden francofielen hier te velde. Maar die zijn plots ziek geworden, denk ik.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Ik vroeg het aan onze vrienden francofielen hier te velde. Maar die zijn plots ziek geworden, denk ik.

Ok, vergeet mijn antwoord dan maar.
Ik denk dat ze nu de twee meter bak zijn ingegaan...

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Natuurlijk was de "Waalse beweging" in eerste instantie nog altijd gericht op het doel gesteld bij de oprichting in 1830: "La Belgique sera Latine ou elle ne sera pas".

Los van het feit dat België niet 'opgericht' is in 1830, vraag ik me af hoe een (uit de context gerukte!) uitspraak van een vijfentwintigjarige liberale wallingant uit 1915 - het 31ste jaar van homogeen-katholieke regeringen - als representatief kan gezien worden voor de "oprichters" van België in 1830.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Los van het feit dat België niet 'opgericht' is in 1830, vraag ik me af hoe een (uit de context gerukte!) uitspraak van een vijfentwintigjarige liberale wallingant uit 1915 - het 31ste jaar van homogeen-katholieke regeringen - als representatief kan gezien worden voor de "oprichters" van België in 1830.

wanneer dan wél?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In de praktijk is Nederlands vrijwel nooit nodig voor een Franstalige Belg op de jobmarkt. Pro forma echter moet hij wel regelmatig een bewijs van nederlandskundigheid overleggen. Een diploma met schoolnederlands volstaat meestal. En als je dan eenmaal bij de werkgever zit zal daar nooit meer naar gevraagd worden. Een pro-forma drempeltje zeg maar.

Voor topfuncties is tweetaligheid wél gevraagd en ook praktisch vereist. Dat zullen dus de Franstalige autochtone Brussellaars worden die in het NL onderwijs hebben gezeten.

je beseft toch dat je gewoon volledig het omgekeerde zegt van die in het artikel?

Delvaux, van Le Soir, klaagde al in 2006 dat de Vlaamse managers consequent Nederlandstaligen bevoordelen en dat daardoor er zoveel Franstaligen werkloos zijn. ik heb nog met Franstaligen gepraat die kwamen klagen dat ze die ene promotie niet kregen en die Vlaming wel, gewoon omdat die het Nederlands had als moedertaal. Dat die Vlaming ook Frans sprak en die Franstalige nauwelijks Nederlands, werd wel eens vergeten.

de waarheid zal ergens in het midden liggen, voor jobs, op ongeveer elk niveau, in bedrijven of overheden die over gans België werken, heb je zowel het Frans als het Nederlands nodig. In die bedrijven werken vooral Nederlandstaligen, vooral aan de top, hoe dat komt, daar mag jij conclussies over trekken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wat dat betreft heeft een Nederlander als ik het makkelijker in Brussel. Ik zeg gewoon 'uh?' als zo'n franstalige pipo iets met geld wil regelen. Reken maar dat ze dan ineens Nederlands proberen of desnoods de kok uit de keuken halen.

Maar aan mijn Nederlandse 'air' is wel te zien dat ik dat 'uh?' hartgrondig kan onderbouwen, terwijl de gemiddelde vlaming als snel weggeeft dat ie eigenlijk voldoende Frans spreekt om het pleit te verliezen.

ik ken voldoende Frans om gelijk welk gesprek te voeren, maar dat wilt niet zeggen dat ik altijd Frans spreek tegen Franstaligen. Meer zelf, tegen mensen die iets van mij moeten hebben, zoals in winkels, spreek ik geen woord Frans, of het moet een "merci" zijn op het einde van het Nederlandstalig gesprek.
in de Vandeborre in de Nieuwstraat ben ik nog weggegaan hoor omdat er niemand mij in het Nederlands wou helpen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Maar een hakkelende Vlaam uit de provincie die in een goedkope jas en plattelandssneakers in het Nederlands begint wordt uiteraard niet serieus genomen.
En terecht.

dat is waar, net zoals een Brusselaar in Parijs niet serieus wordt genomen als hij "Brussels" Frans spreekt. allé, behalve als hij Raymond Goethals heette, dan verstomde die kritiek wel eens, maar pas na al zijn successen hoor.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

In die sfeer moet je het ook zoeken. Ik geloof dat het zo is dat 'de wet' je in het Nederlands moet kunnen aanspreken. Dat is nu eenmaal de consequentie in een tweetalig gewest. Dat het gewest daar schromelijk de hand aan licht is een tweede, maar in principe moet je door de politie aangesproken kunnen worden in het Nederlands. Als dat niet kan omdat een agent onverhoopt niet tweetalig blijkt te zijn heb je een goede kans de dans te ontspringen.

Althans, ik gloof dat het zo werkt. Wellicht een Belg die ons hun regels even kan uitleggen?

er bestaat taalvrijheid in België. maw, iedereen mag de taal spreken dat hij wilt, enkel de overheid moet de officiële taal spreken van het gewest. Maw, in het Vlaams Gewest het Nederlands, in het Waals Gewest (behalve de Oostkantons) het Frans, in Brussel Nederlands OF Frans.

maar een handelaar moet geen Nederlands of Frans spreken. Er zijn er in Brussel ook die geen woord Frans spreken hoor, laat staan Nederlands. In de broodjeszaak om de hoek hier spreken de meesten achter de toog gewoon Engels.

maar het kan dus volgens mij geen reden zijn om iets te betalen. Uiteindelijk heb je er wel mee gecommuniceerd om je bestelling te plaatsen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is waar, net zoals een Brusselaar in Parijs niet serieus wordt genomen als hij "Brussels" Frans spreekt.

Je bent misschien niet zo goed op de hoogte van het Frans dat in Brussel gesproken wordt.
Men probeert Franser dan Frans te klinken. Dat is hier de norm. Inclusief de jongere garde die het verlan uit Frankrijk naadloos overneemt.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in de Vandeborre in de Nieuwstraat ben ik nog weggegaan hoor omdat er niemand mij in het Nederlands wou helpen.

Jij wilde dat toch zo graag? Verplichte Franse les voor iedere Vlaam. Trek dan ook de gevolgen.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Delvaux, van Le Soir, klaagde al in 2006 dat de Vlaamse managers consequent Nederlandstaligen bevoordelen en dat daardoor er zoveel Franstaligen werkloos zijn.

We weten allemaal waarom nietwaar?

Naar 't schijnt hebben Vlaamse managers nogal wat moeite met vreemdelingen. Uitzendbureaus ook al.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik heb nog met Franstaligen gepraat die kwamen klagen dat ze die ene promotie niet kregen en die Vlaming wel, gewoon omdat die het Nederlands had als moedertaal. Dat die Vlaming ook Frans sprak en die Franstalige nauwelijks Nederlands, werd wel eens vergeten.

In mijn post gebruikte ik het woord ''zullen''

We komen uit een situatie waar er meer Vlamingen waren die goed Frans spraken en we komen nu in een situatie waar er veel meer Franstaligen zijn die goed Nederlands spreken.
Niet allen de 100.000en Franstalige Brusselaars die in het NL onderwijs hebben gezeten, maar ook de nieuwe generatie Franstaligen die in de péripherique wonen/woonden. En dan hebben we ook nog de immersiewalen.

En schoolfrans is eh...niet goed nee.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de waarheid zal ergens in het midden liggen, voor jobs, op ongeveer elk niveau, in bedrijven of overheden die over gans België werken, heb je zowel het Frans als het Nederlands nodig.

Quatsch. In ons land heeft slechts een paar % van de werkenden de andere landstaal nodig. En daar zullen de Franstaligen beter voor ge-equipeerd zijn. Zo simpel is het.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je bent misschien niet zo goed op de hoogte van het Frans dat in Brussel gesproken wordt.
Men probeert Franser dan Frans te klinken. Dat is hier de norm. Inclusief de jongere garde die het verlan uit Frankrijk naadloos overneemt.

idd, ze proberen Fransen dan Frans te klinken en net daarom worden ze uitgelachen in Parijs.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, ze proberen Fransen dan Frans te klinken en net daarom worden ze uitgelachen in Parijs.

maar als het nodig is werken Namen en Parijs wel samen.
maar dat ben je natuurlijk vergeten te vermelden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in de Vandeborre in de Nieuwstraat ben ik nog weggegaan hoor omdat er niemand mij in het Nederlands wou helpen.

En een mailtje gedaan naar de personeelsverantwoordelijke van de hoofdzetel
van Vandenborre met vermelding van datum, tijdstip en de naam van de NL-onkundige? Want dat hoort erbij om de job af te maken.

Tijdrovend? Zoals ik al zei, verhef dat tot een rebelse hobby en in een hobby investeert ge nu eenmaal tijd.

Nutteloos, Eberhard? Soms misschien wel, vooral dan bij de kleinere éénmanszaken? In andere gevallen zal dat echter misschien niet in dovemansoren vallen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Merkwaardig dat jij mijn posts hieromtrent niet goed hebt gelezen. Van kwaadwillende belgicisten verwacht je dat, maar van jou....

Nee, ik heb nooit gesproken van afschaffen van Frans onderwijs. Wel van het afschaffen van de verplichting op.

Ook dat is trouwens voorlopig niet in zicht.

Belgicisten veroordelen U bij voorbaat voor dat standpunt, ik daarentegen wil dat naar waarde onderzoeken.

Maar als ik Uw gedachtengang konsekwent doortrek, kom ik er natuurlijk bij uit dat het ideaal zou zijn het Fransonderricht af te schaffen ter verbetering van de konkurrentiepositie van het Nederlands. En daar zit natuurlijk wel iets in, want waar F en NL-taligen verenigd zijn wordt, ook slechts wegens 1 enkele F-talige overgeschakeld op Frans. Stel dat alle Nl-taligen het Frans werkelijk onmachtig waren, dan was dat dus niet mogelijk. En misschien zou er dan wat bewegen in Brussel...

Maar het dilemma waar ik op wees is dat dat de Franstalige tweetaligen zullen aan de haal gaan met de Jobs.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er bestaat taalvrijheid in België. maw, iedereen mag de taal spreken dat hij wilt, enkel de overheid moet de officiële taal spreken van het gewest. Maw, in het Vlaams Gewest het Nederlands, in het Waals Gewest (behalve de Oostkantons) het Frans, in Brussel Nederlands OF Frans.

Ik meen begrepen te hebben dat dat in Brussel Nederlands EN Frans moet zijn.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en jij bent dus een rijkeluiszoontje van Franstalige ouders wonend in Brussel?

Hoezo, dus?
OP zo een toon gaat ge natuurlijk geen antwoord krijgen op de vraag naar 's mans roots.

Hetgeen ik me echter ook wel afvraag. Mogen we dat weten Eberhard?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik meen begrepen te hebben dat dat in Brussel Nederlands EN Frans moet zijn.

een privépersoon kan nooit gedwongen worden om een taal te spreken/begrijpen, behalve in communicatie met de overheid.

als in Nederland een handelaar enkel Engels spreekt, gaat hij daarvoor veroordeeld worden?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

OP zo een toon gaat ge natuurlijk geen antwoord krijgen op de vraag naar 's mans roots.

Hetgeen ik me echter ook wel afvraag. Mogen we dat weten Eberhard?

ik begin meer en meer te denken dat Eberhard gewoon iemand is die enkel wilt provoceren en het flamingantisme wilt belachelijk maken met zijn karikaturen.

ma goed, ik heb weer de fout gemaakt om op onzin te reageren, ik zal het niet meer doen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik begin meer en meer te denken dat Eberhard gewoon iemand is die enkel wilt provoceren en het flamingantisme wilt belachelijk maken met zijn karikaturen.

Neen, provokatie dat is �* la het Oosten.
Zijn ideeën snijden wel hout en vind ik geen onzin.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ma goed, ik heb weer de fout gemaakt om op onzin te reageren, ik zal het niet meer doen.

Toch niet, want ik vind dat een interessante diskussie.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik meen begrepen te hebben dat dat in Brussel Nederlands EN Frans moet zijn.

Idd. ambtenaren horen tweetalig te zijn in BXL. Theorie en praktijk echter...

Indien dat niet het geval is, is het zeker nuttig van een klacht op te maken voor de Vaste Kommissie voor Taaltoezicht.

Vooral bij het veiligheidsdpersoneel van de metro laat dat de tweetaligheid te wensen over. Die slagen in hun taalexamen, niet omdat ze weten dat une armoire, een kast is maar omdat ze via het syndikaat weten dat ze op de meerkeuzevragen ABBAC... moeten antwoorden.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

een privépersoon kan nooit gedwongen worden om een taal te spreken/begrijpen, behalve in communicatie met de overheid.

als in Nederland een handelaar enkel Engels spreekt, gaat hij daarvoor veroordeeld worden?

jij hebt het zelf toch over de overheid?

daar borduur ik op verder, zoals je ziet. Ik heb het niet over privépersonen.