Hadden we Ronald Reagan maar terug.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Je leest niet wat ik geschreven heb. Het gaat niet enkel over belangen en macht. De acties die een democratische staat onderneemt in het internationale theater zijn beïnvloed door 1001 dingen. De promotie van mensenrechten is er één van, en niet het minste. Maar omdat dit soms/vaak naar de achtergrond wordt verwezen betekent dat niet dat het geen rol speelt. Indien je dat niet wil aanvaarden, kun je buitenlandse politiek niet correct begrijpen.

De promotie van mensenrechten is louter een propagandakwestie. Je zal de VS nooit kritisch horen zijn over de mensenrechten in Saoudi Arabië. En een aantal Reagan-supporters hier zeggen zelfs letterlijk dat er af en toe nood is aan het steunen van dictaturen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Gelukkig maar, vrijheid en voorspoed. Stel u voor dat we het kommunisme hadden moeten invoeren, we leefden vandaag zoals in Noord Korea. Brrrrrrr.

Laten we dankbaar zijn!

Het is typisch aan Reagan-supporters dat ze enkel in zo'n zwart-wit redenering kunnen denken: ge zijt met ons of ge zijt met de vijand.

Een kenmerk van totalitarisme, zowel in de VS als in de USSR destijds.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De promotie van mensenrechten is louter een propagandakwestie. Je zal de VS nooit kritisch horen zijn over de mensenrechten in Saoudi Arabië. En een aantal Reagan-supporters hier zeggen zelfs letterlijk dat er af en toe nood is aan het steunen van dictaturen.

The US national security council meeting (the highest planning agency)

President Eisenhower, in een interne discussie, legde het volgende voor aan zijn staf, ik citeer,

"There's a campaign of hatred against us in the Middle East, not by governments, but by the people." The National Security Council discussed that question and said, "Yes, and the reason is, there's a perception in that region that the United States supports status quo governments, which prevent democracy and development and that we do it because of our interests in Middle East oil. Furthermore, it's difficult to counter that perception because it's correct."

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het is typisch aan Reagan-supporters dat ze enkel in zo'n zwart-wit redenering kunnen denken: ge zijt met ons of ge zijt met de vijand.

Een kenmerk van totalitarisme, zowel in de VS als in de USSR destijds.

Simplisten hebben nu eenmaal ook simplisten als idolen.

[NOBSPC1]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het is typisch aan Reagan-supporters dat ze enkel in zo'n zwart-wit redenering kunnen denken: ge zijt met ons of ge zijt met de vijand.

Een kenmerk van totalitarisme, zowel in de VS als in de USSR destijds.

Het is typisch aan de politiek correcten dat ze het verschil tussen links-rechts of juist-verkeerd niet meer kennen. Ik heb medelijden met U.

[NOBSPC1]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Simplisten hebben nu eenmaal ook simplisten als idolen.

U bedoelt zoals uw (echte) fascistische meesters? 88

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Het liberaal-kapitalisme in China is vele malen agressiever en nefaster in haar uitwassen dan wat we hier kennen. maar we wisten al langer dat marxistisch "socialisme" en liberaal-kapitalisme eigenlijk 2 handen op 1 buik zijn.

Nogmaals, de economie is grotendeels in staatshanden, net als bijna alle banken, etc. Van liberaal-kapitalisme kun je dus al niet spreken.

Niet vergeten dat China een derde wereldland is/was. De armoede is er nog maar stelt niets meer voor vergeleken met enkele decennia geleden. Tot de jaren 40 was China een van de armste landen ter wereld, met een serieus deel van de bevolking dat chronisch ondervoed was.

Ik kom veel in derde wereld landen, en China vind ik een van de meer beschaafde. Ik zou China zelfs geen derde wereld meer durven noemen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Grapjas!

Ben vorig jaar in Vietnam geweest, nog niet zo lang geleden een straatarm derde wereld land. Als je vergelijkt met de Filipijnen hebben de Vietnamezen het erg goed. Er zijn natuurlijk nog problemen maar ze gaan erg vlug vooruit.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door NOBSPC1

U bedoelt zoals uw (echte) fascistische meesters? 88

Ik heb geen meesters.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door NOBSPC1

Het is typisch aan de politiek correcten dat ze het verschil tussen links-rechts of juist-verkeerd niet meer kennen. Ik heb medelijden met U.

De praktijk is dan ook net iets ingewikkelder dan wat de gemiddelde rechtse kleinburger kan vatten.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ben vorig jaar in Vietnam geweest, nog niet zo lang geleden een straatarm derde wereld land. Als je vergelijkt met de Filipijnen hebben de Vietnamezen het erg goed. Er zijn natuurlijk nog problemen maar ze gaan erg vlug vooruit.

Zoals je zegt: "nog niet zo lang geleden". Wees eens eerlijk, in de periode 1975 tot 1995 is er bitter weinig ontwikkeling gebeurd in Vietnam buiten enige basis gezondheidszorg en onderwijs. Het land was aan de eeuwwissel nog steeds een arm Derde Wereldland. Mij ga je zeker geen pro-Westerse en/of pro-kapitalistische Derde Wereldlanden als voorbeelden zien of horen geven. Dus ja, de Filipijnen zijn veel slechter af. Maar ik zou daar dan ook niet mee vergelijken. Dat neemt niet weg dat de meeste marxistische regimes in Derde Wereldlanden graag pluimen op hun hoed steken die in de praktijk niet zo veel voorstellen.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nogmaals, de economie is grotendeels in staatshanden, net als bijna alle banken, etc. Van liberaal-kapitalisme kun je dus al niet spreken.

Niet vergeten dat China een derde wereldland is/was. De armoede is er nog maar stelt niets meer voor vergeleken met enkele decennia geleden. Tot de jaren 40 was China een van de armste landen ter wereld, met een serieus deel van de bevolking dat chronisch ondervoed was.

Ik kom veel in derde wereld landen, en China vind ik een van de meer beschaafde. Ik zou China zelfs geen derde wereld meer durven noemen.

Hola! het is niet omdat bepaalde sectoren in de economie in staatshanden zijn dat je geen kapitalisme hebt of kan hebben! Wat je zegt over armoede is pertinent onwaar! China heeft zo'n 500 miljoen keuterboertjes op het platteland wiens levensstandaard niet bepaald is om over naar huis te schrijven. Het uithangbord van het geïndustrialiseerde verstedelijkte China maskeert dat maar de situatie op het platteland is en blijft triestig. En dan hebben we het nog niet gehad over het gi-gan-tische milieuprobleem waar China mee worstelt maar dat door het regime gemakshalve onder de mat wordt geveegd.

PS het verhaal van de afgestorven grasperken die door de staddiensten dan maar met groene verf worden gekleurd is je niet bekend zeker? Of mag niet bekend zijn bij de PVDA?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Welke gematigde dan? Zelfs de latere leider van de noordelijke alliantie was voorstander van de Sharia. Je had enerzijds tal van krijgsheren, anderzijds geharde fundamentalisten, zowel Afghanen als Arabieren.

Massoud was een volgeling van Rabbani en was, ondanks zijn flirterij met de meer extreme islamisten, in zijn volwassen leven een voorstander van gematigd islamisme. Sharia: ja, maar met onderwijs voor meisjes, een heldere kijk op de invloed van het westen, een meer onafhankelijke koers tegenover Pakistan, &c.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Hola! het is niet omdat bepaalde sectoren in de economie in staatshanden zijn dat je geen kapitalisme hebt of kan hebben! Wat je zegt over armoede is pertinent onwaar! China heeft zo'n 500 miljoen keuterboertjes op het platteland wiens levensstandaard niet bepaald is om over naar huis te schrijven. Het uithangbord van het geïndustrialiseerde verstedelijkte China maskeert dat maar de situatie op het platteland is en blijft triestig. En dan hebben we het nog niet gehad over het gi-gan-tische milieuprobleem waar China mee worstelt maar dat door het regime gemakshalve onder de mat wordt geveegd.

PS het verhaal van de afgestorven grasperken die door de staddiensten dan maar met groene verf worden gekleurd is je niet bekend zeker? Of mag niet bekend zijn bij de PVDA?

Bepaalde delen van de EU zijn er minstens even erg aan toe als het chinese platteland, om van de Russische Federatie en zelfs de USA maar helemaal te zwijgen...

er zijn in elk continent rijken genoeg om de armoede helemaal te doen verdwijnenen zelfs in Afrika, Zuid-en Centraal Amerika, en het Inndische Subcontinent...

Ik zou zeggen gefortuneerden op deze planeet verenigt U en doe de honger, dakloosheid en slechte medische verzorging verdwijnen... Het is in Uw eigen belang !

[NOBSPC1]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Massoud was een volgeling van Rabbani en was, ondanks zijn flirterij met de meer extreme islamisten, in zijn volwassen leven een voorstander van gematigd islamisme. Sharia: ja, maar met onderwijs voor meisjes, een heldere kijk op de invloed van het westen, een meer onafhankelijke koers tegenover Pakistan, &c.

En degenen die Massoud opbliezen hadden toevallig BELGISCHE identiteitskaarten....

[NOBSPC1]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Hola! het is niet omdat bepaalde sectoren in de economie in staatshanden zijn dat je geen kapitalisme hebt of kan hebben! Wat je zegt over armoede is pertinent onwaar! China heeft zo'n 500 miljoen keuterboertjes op het platteland wiens levensstandaard niet bepaald is om over naar huis te schrijven. Het uithangbord van het geïndustrialiseerde verstedelijkte China maskeert dat maar de situatie op het platteland is en blijft triestig. En dan hebben we het nog niet gehad over het gi-gan-tische milieuprobleem waar China mee worstelt maar dat door het regime gemakshalve onder de mat wordt geveegd.

PS het verhaal van de afgestorven grasperken die door de staddiensten dan maar met groene verf worden gekleurd is je niet bekend zeker? Of mag niet bekend zijn bij de PVDA?

Industrialisering is nu eenmaal slecht voor het milieu, maar levensnoodzakelijk voor menselijke ontwikkeling. (en degene die dat tegenspreekt mag eens een paar maand verblijven in een dorp in Afrika). Maar zelfs de VN geeft in rapporten toe dat China grote inspanningen levert om de kwaliteit van het milieu te verbeteren, meer dan de VS zelfs.

De situatie op het platteland is niet triestig, zeker niet voor iemand die regelmatig in derde wereld landen verblijft. Een beetje arm naar Belgische normen, maar erg goed naar bvb. Indische, Afrikaanse of Filippijnse normen.

Een land uit de armoede tillen duurt lang, en het platteland is meestal de laatste plaats die zich ontwikkelt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Massoud was een volgeling van Rabbani en was, ondanks zijn flirterij met de meer extreme islamisten, in zijn volwassen leven een voorstander van gematigd islamisme. Sharia: ja, maar met onderwijs voor meisjes, een heldere kijk op de invloed van het westen, een meer onafhankelijke koers tegenover Pakistan, &c.

Ik sta daar wat skeptisch tegenover, ze vochten toch mee met de grootste extremisten, en eens aan de macht hebben ze een weinig verlichte politiek gevoerd. In het kort: terug naar de tribale, door dorpshoofden beheerste maatschappij.

Zelfs de communisten waren geen tegenstander van de Islam in Afghanistan, Najibullah ging zelfs regelmatig naar de moskee, alleen wilde hij godsdienst en staat gescheiden houden, en de maatschappij moderniseren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Zoals je zegt: "nog niet zo lang geleden". Wees eens eerlijk, in de periode 1975 tot 1995 is er bitter weinig ontwikkeling gebeurd in Vietnam buiten enige basis gezondheidszorg en onderwijs. Het land was aan de eeuwwissel nog steeds een arm Derde Wereldland. Mij ga je zeker geen pro-Westerse en/of pro-kapitalistische Derde Wereldlanden als voorbeelden zien of horen geven. Dus ja, de Filipijnen zijn veel slechter af. Maar ik zou daar dan ook niet mee vergelijken. Dat neemt niet weg dat de meeste marxistische regimes in Derde Wereldlanden graag pluimen op hun hoed steken die in de praktijk niet zo veel voorstellen.

Tussen 75 en 95 was het land aan het bekomen van de jarenlange burgeroorlog, dat gebeurt niet in enkele jaren. Toch waren er toen ook al veel positieve ontwikkelingen: snelle uitbreiding van onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur, talloze studenten mochten naar de sovjet-Unie om verder te studeren, vele Vietnamezen werden gastarbeider in Oost-Duitsland of Tsjechoslovakije. Je moet weten dat het land na de oorlog volledig verwoest was en bij de armste ter wereld behoorde.

In 1975 was het bnp per capita 710 $, hetzelfde als in 1913. In 1995 was dat al 1385$. (maddison)