Gelukkig vindt Smet zichzélf wél goed.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Volgens mij heeft die 'idiotisering' maar weinig te maken met het onderwijs als dusdanig. Het heeft meer te maken met de manier van leven in onze hedendaagse maatschappij: de beeldcultuur, het moet allemaal gemakkelijk, snel, zijn en niet te ingewikkeld, de oppervlakkigheid (internet), de laksheid van vele ouders die partij kiezen voor hun gemakzuchtige kinderen en niet meer voor de school, de 'zware' vrijetijds-invullingen van de kinderen', enz.

We zijn er bijna.

Een goed onderwijsbeleid zou NIET in die trends meestappen waarin gemakzucht de status van een te vereren afgod krijgt. Helaas gaat het onderwijsbeleid daar wél in mee. Je gaf daarnet zelf al een prima voorbeeld door te verwijzen naar de calculatoren. Gelukkig zijn er nog witte raven, leerkrachten die de richtlijnen naast zich neerleggen en tóch nog ernstige eisen stellen aan hun leerlingen. Niet toevallig zijn het uitgerekend die "outlaws" die op de opendeurdag bezoek krijgen van oud-leerlingen die dan bekennen "dat we veel op U gevloekt hebben, maar dat we toch content zijn dat we niet van iemand anders les gekregen hebben. We zien er daar veel hopeloos sukkelen omdat ze nauwelijks basis meegekregen hebben."

Het is de taak van het onderwijs om tégen die trends in te gaan tijdens de schooluren. Maar dat is blijkbaar geen prioriteit. Men drukt er liever hervormingen door die er nóg een extra schepje boven op doen om de daling van het niveau nog wat te versnellen. Bijvoorbeeld door de eerste graad te vervlakken. Of door - en da's hier nog niet aan bod gekomen - samenzettingen van verschillende richtingen aan te moedigen, wat onvermijdelijk óók weer zal leiden tot nivellering, zij het nu in de hogere jaren.

Maar allez... Ik ga een namiddagje vissen nu. 't Is mooi weer. Ik lees vanavond wel wat er hier nog zoal de revue is gepasseerd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Het grootste drama is eigenlijk voor de technische richtingen.
Maw richtingen die geacht worden jongeren op de arbeidsmarkt afleveren wanneer ze 18 jaar zijn.

Nu hebben ze 1 algemeen jaar, een 2de algemeen jaar en dan 4 jaar in een keuzerichting.
Die gastjes moeten dus in amper 4 jaar tijd een beroep geleerd hebben.
Smetje wil aan die 4 jaar nog wat knabbelen door de algemene jaren nog wat uit te breiden?

De industrie zit met de handen in het haar vrees ik, want het zijn nu al geen hoogvliegers die afstuderen aan 18 jaar.

Het plan van Smet heeft zeker ook een goede kant op dit vlak. Want de keuze vroeger werd vaak bepaald door twijfelachtige motieven.

Wie koos vroeger voor het technische- en voor het beroepsonderwijs? Wel heel vaak mensen uit een sociaal-economisch zwak milieu of deze kinderen die het niet konden rooien in het algemeen vormend onderwijs. Zij gingen dus 'een trapje naar beneden' en dit omdat het technisch- en het beroepsonderwijs (ten onrechte) een lagere 'waardeschaal' had bij de mensen.

Terwijl ik er zeker van ben dat heel wat kinderen uit economisch sterkere milieus even graag naar dit technisch onderwijs hadden willen gaan, moesten de ouders dit niet hebben verhinderd. Ik denk ook dat heel wat kinderen uit zwakkere milieus, mits wat aanmoediging, zeker ook algemeen vormend onderwijs hadden willen volgen en dat ook hadden gekund, maar dit niet deden wegens gebrek aan motivatie of desinteresse vanwege hun ouders of familie .

Het systeem van Smet probeert iets aan zulke kunstmatig opgeworpen barrières te doen en die zoveel mogelijk te slechten. En dat is positief. Meer nog, het is verheugend. Want ook loodgieters hebben we nodig. Maar loodgieters dan als evenwaardige beroepen als dat van de advokaten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

We zijn er bijna.

Een goed onderwijsbeleid zou NIET in die trends meestappen waarin gemakzucht de status van een te vereren afgod krijgt. Helaas gaat het onderwijsbeleid daar wél in mee. Je gaf daarnet zelf al een prima voorbeeld door te verwijzen naar de calculatoren. Gelukkig zijn er nog witte raven, leerkrachten die de richtlijnen naast zich neerleggen en tóch nog ernstige eisen stellen aan hun leerlingen. Niet toevallig zijn het uitgerekend die "outlaws" die op de opendeurdag bezoek krijgen van oud-leerlingen die dan bekennen "dat we veel op U gevloekt hebben, maar dat we toch content zijn dat we niet van iemand anders les gekregen hebben. We zien er daar veel hopeloos sukkelen omdat ze nauwelijks basis meegekregen hebben."

Het is de taak van het onderwijs om tégen die trends in te gaan tijdens de schooluren. Maar dat is blijkbaar geen prioriteit. Men drukt er liever hervormingen door die er nóg een extra schepje boven op doen om de daling van het niveau nog wat te versnellen. Bijvoorbeeld door de eerste graad te vervlakken. Of door - en da's hier nog niet aan bod gekomen - samenzettingen van verschillende richtingen aan te moedigen, wat onvermijdelijk óók weer zal leiden tot nivellering, zij het nu in de hogere jaren.

Maar allez... Ik ga een namiddagje vissen nu. 't Is mooi weer. Ik lees vanavond wel wat er hier nog zoal de revue is gepasseerd.

akkoord, maar je mag natuurlijk ook de realiteit niet uit het oog verliezen. Als ik zie hoe weinig basis de 18-jarigen op het vlak van Word of Excel hebben, schort daar toch ook iets in he onderwijs.

off topic: ben jij nu nog altijd zo'n visser?? tssssss

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

akkoord, maar je mag natuurlijk ook de realiteit niet uit het oog verliezen. Als ik zie hoe weinig basis de 18-jarigen op het vlak van Word of Excel hebben, schort daar toch ook iets in he onderwijs.

off topic: ben jij nu nog altijd zo'n visser?? tssssss

hoe zie jij dat juist ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

akkoord, maar je mag natuurlijk ook de realiteit niet uit het oog verliezen. Als ik zie hoe weinig basis de 18-jarigen op het vlak van Word of Excel hebben, schort daar toch ook iets in he onderwijs.

Abramis schets de realiteit.
En jij ging ermee akkoord.

Over welke "realiteit die wij niet uit het oog mogen verliezen" heb jij het dan? Toch nét als Abramis over de realiteit dat er iets schort aan het onderwijs?

Verbetert de kennis van Word en Excel van de 18-jarigen door de vorige blunder van Pascal Smet?

Zal die kennis verbeteren dankzij de nieuwste bevlieging van Pascal Smet?

[Ill Duce]

Volgens Savatage besparen we best nog een flink stuk op onderwijs.

Misschien best het zaakje maar helemaal opdoeken.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Abramis schets de realiteit.
En jij ging ermee akkoord.

Over welke "realiteit die wij niet uit het oog mogen verliezen" heb jij het dan? Toch nét als Abramis over de realiteit dat er iets schort aan het onderwijs?

Verbetert de kennis van Word en Excel van de 18-jarigen door de vorige blunder van Pascal Smet?

Zal die kennis verbeteren dankzij de nieuwste bevlieging van Pascal Smet?

Ze beginnen zelfs nog te lullen over Word en Excel in 't hoger onderwijs.

[giserke]

[quote=Ill Duce;6779086]Volgens Savatage besparen we best nog een flink stuk op onderwijs.

Misschien best het zaakje maar helemaal opdoeken.[/QUOT
Omdat hij geen onderwijs genoten heeft, moet hij anderen het niet ontzeggen.

[spabert]

Pascal is een lange boom die veel wind vangt.
spa'ers weten daarmee om te gaan vrienden, Freya zit niet voor niets in het team

spabert

[Ill Duce]

[quote=giserke;6779232]

Oorspronkelijk geplaatst door Ill Duce

Volgens Savatage besparen we best nog een flink stuk op onderwijs.

Misschien best het zaakje maar helemaal opdoeken.[/QUOT
Omdat hij geen onderwijs genoten heeft, moet hij anderen het niet ontzeggen.

Volgens hem valt er gewoon af te dokken. Indien de ouders het niet kunnen veroorloven voor lager en middelbaar onderwijs moeten ze maar geen kinderen hebben of meerdere jobs er bij nemen.

Of kinderen laten werken. Het wordt wellicht zoiets als hij antwoord zal geven.

Een beetje zoals Enter en Nar. Die vinden dat kinderen best kunnen gaan werken en eventueel scholing volgen binnen de industrie: op maat gesneden en aangeboden kennis, Enkel om functies te kunnen vervullen die nuttig zijn voor het bedrijfswezen. Al de rest is overbodige blabla.

Misschien kunnen we best met z'n allen op een bedrijfsterrein gaan wonen in barakken, en ons leven ten dienste stellen van VOKA.

En dan klagen ze dat er vergelijkingen worden gemaakt met de jaren '30.

Tja...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

We zijn er bijna.

Een goed onderwijsbeleid zou NIET in die trends meestappen waarin gemakzucht de status van een te vereren afgod krijgt. Helaas gaat het onderwijsbeleid daar wél in mee. Je gaf daarnet zelf al een prima voorbeeld door te verwijzen naar de calculatoren. Gelukkig zijn er nog witte raven, leerkrachten die de richtlijnen naast zich neerleggen en tóch nog ernstige eisen stellen aan hun leerlingen. Niet toevallig zijn het uitgerekend die "outlaws" die op de opendeurdag bezoek krijgen van oud-leerlingen die dan bekennen "dat we veel op U gevloekt hebben, maar dat we toch content zijn dat we niet van iemand anders les gekregen hebben. We zien er daar veel hopeloos sukkelen omdat ze nauwelijks basis meegekregen hebben."

Het is de taak van het onderwijs om tégen die trends in te gaan tijdens de schooluren. Maar dat is blijkbaar geen prioriteit. Men drukt er liever hervormingen door die er nóg een extra schepje boven op doen om de daling van het niveau nog wat te versnellen. Bijvoorbeeld door de eerste graad te vervlakken. Of door - en da's hier nog niet aan bod gekomen - samenzettingen van verschillende richtingen aan te moedigen, wat onvermijdelijk óók weer zal leiden tot nivellering, zij het nu in de hogere jaren.

Maar allez... Ik ga een namiddagje vissen nu. 't Is mooi weer. Ik lees vanavond wel wat er hier nog zoal de revue is gepasseerd.

Dat is wel allemaal goed bedoeld wat u hier stelt, maar zo werkt het niet. De school staat niet buiten de tijd, maar binnen de tijd. Binnen en in onze tijd. En de telmachientjes zijn er, het opzoeken op internet is er, en de beeldcultuur is er. Op alle scholen. Niemand ontsnapt aan zijn tijd (behalve kluizenaars en langdurig gestrafte gevangenen) en zeker niet de scholen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door spabert

Pascal is een lange boom die veel wind vangt.
spa'ers weten daarmee om te gaan vrienden, Freya zit niet voor niets in het team

spabert

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is wel allemaal goed bedoeld wat u hier stelt, maar zo werkt het niet. De school staat niet buiten de tijd, maar binnen de tijd. Binnen en in onze tijd. En de telmachientjes zijn er, het opzoeken op internet is er, en de beeldcultuur is er. Op alle scholen. Niemand ontsnapt aan zijn tijd (behalve kluizenaars en langdurig gestrafte gevangenen) en zeker niet de scholen.

Zo werkt het wel. Mijn 'onderdanen' mogen hun 'telmachientje' alleen maar gebruiken wanneer ik dat uitdrukkelijk toesta, en dat is alleen maar in die situaties waar hoofdrekenen of manueel uitwerken simpelweg onhaalbaar zijn binnen het beschikbare tijdskader.
Waar veel van hun leeftijdsgenoten tegenwoordig de grond van onder hun voeten zouden voelen wegzakken indien hun 'telmachientje' op het examen plots met platte batterij zou vallen, zullen zij wél verder gaan.

Zijn mijn leerlingen daardoor "kluizenaars, langdurig gestraften", holbewoners, primaten, achtergestelden, whatever... ?

Ik dacht het niet. Inzicht is nu eenmaal waardevoller dan in de juiste volgorde op de knopjes kunnen drukken.

Het is dus niet omdat je van je leerlingen verwacht dat ze wél nog kunnen hoofdrekenen, wél nog zelf een grafiek kunnen tekenen, wél nog de belangrijkste elementen van het periodiek systeem van buiten kennen, wél nog feiten moeten kennen, enz... dat ze daardoor achterlijker zouden worden dan hun soortgenoten die berekeningen door een machientje laten doen, die een grafiek alleen nog maar kunnen plotten, die geen parate kennis meer hebben omdat "ze alles kunnen terugvinden op internet", enz...
Ik vermoed zelfs dat het eerder omgekeerd is.

Ben ik nu een conservatieve reactionaire sok ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Zo werkt het wel. Mijn 'onderdanen' mogen hun 'telmachientje' alleen maar gebruiken wanneer ik dat uitdrukkelijk toesta, en dat is alleen maar in die situaties waar hoofdrekenen of manueel uitwerken simpelweg onhaalbaar zijn binnen het beschikbare tijdskader.
Waar veel van hun leeftijdsgenoten tegenwoordig de grond van onder hun voeten zouden voelen wegzakken indien hun 'telmachientje' op het examen plots met platte batterij zou vallen, zullen zij wél verder gaan.

Zijn mijn leerlingen daardoor "kluizenaars, langdurig gestraften", holbewoners, primaten, achtergestelden, whatever... ?

Ik dacht het niet. Inzicht is nu eenmaal waardevoller dan in de juiste volgorde op de knopjes kunnen drukken.

Het is dus niet omdat je van je leerlingen verwacht dat ze wél nog kunnen hoofdrekenen, wél nog zelf een grafiek kunnen tekenen, wél nog de belangrijkste elementen van het periodiek systeem van buiten kennen, wél nog feiten moeten kennen, enz... dat ze daardoor achterlijker zouden worden dan hun soortgenoten die berekeningen door een machientje laten doen, die een grafiek alleen nog maar kunnen plotten, die geen parate kennis meer hebben omdat "ze alles kunnen terugvinden op internet", enz...
Ik vermoed zelfs dat het eerder omgekeerd is.

Ben ik nu een conservatieve reactionaire sok ?

En toch stelt zich de vraag: wat is nog het nut van het verbieden van telmachientjes?

Ik ga in ieder geval de vierkantswortel niet meer trekken op een papier als ik gebruik kan maken van een calculator. Bovendien heeft hoofdrekenen uiteindelijk pas nut, indien men dit regelmatig doet. Anders is verliest men de vaardigheid van het hoofdrekenen zeer snel. Het is dus niet zo simpel als het allemaal lijkt. Dit maar om een voorbeeld te geven.

[Nebur]

DeRedactie.be heeft gevoel voor humor:

[Knuppel]

Ik heb Smet bezig gehoord vanmorgen. Het was eerder ongewoon om een rooie zoveel tegenwind te horen krijgen van een medewerkster van het rode BRT-bastion.

Ik heb er uit begrepen dat Smet met heel zijn gewicht de trein in gang probeert te duwen waarvan hij beweert dat hij steeds sneller zal rijden, maar dat die trein niet eens vertrokken is. Het is lang niet zeker of Smet's trein vóór de verkiezingen van 2014 nog op gang komt. En nog minder daarna. Zelfverzekerde Smet mag zijn trein nog op gang proberen te duwen tot hij een ons weegt, als hij dat op zijn bekende, beterweterige wijze blijft doen, zal hij met de ruim 96% van de leerkrachten en ouders (en N-VAers) rekening moeten houden die aan de andere kant van de trein staan, en die hem het vertrekken van zijn trein met veel meer power proberen te beletten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hoe zie jij dat juist ?

vraag aan een gemiddelde 18-jarigen om een som te maken van een reeks getallen in excel en je gaat al bij velen problemen hebben.

Vraag aan diezelfde 18-jarigen om in Word een tabel aan te maken, en de meesten zullen er zelf niet aan beginnen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Moet een minister van onderwijs NIET populair zijn onder leerkrachten?

Net zo min als een bedrijfsleider populair moet zijn bij zijn personeel.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Net zo min als een bedrijfsleider populair moet zijn bij zijn personeel.

Voor zo'n bedrijfsleider zal het personeel met graagte de handen uit de mouwen steken....