Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Dat beeld dat je schept is niet volledig. Rusland laat Oekraiene gewoon de keuze. MAAR:

Oekraiene krijgt nu gas aan een vriendenprijsje, en dat zullen ze niet meer krijgen als ze bij de EU komen. Als Oekraiene met de EU handelsakkoorden afsluit, vervallen de handelsakkoorden met Rusland om heel begrijpelijke redenen.

In 2005 betaalde ukraine 50$ per bcm gas, vandaag 430$.
Duitsland koopt russisch gas rond de 400$ per bcm via de nordstream leiding.

Is dat een vriendenprijs? Je moet eens opzoeken wat de officiele aanklacht tegen julia tymoshenko is. Geen toeval.

Begrijpelijk, want Rusland wil niet overstelpt worden met EU producten via Oekraine via bestaande overeenkomsten met Rusland. Dus schaft Rusland alle handelsovereenkomsten met Oekraiene af indien die voor de EU kiezen om zichzelf te beschermen. Logisch en normaal.

Waarom is dat normaal? Je bent dus tegen vrijhandel en pro protectionisme als ik dat zo lees. Overigens is er al vrij veel rechtstreekse import vanuit de EU naar rusland, wat maakt die omweg via ukraine (+ middle men die ook winst willen maken) nu uit?

Bovendien sloot rusland zelfs reeds zijn grenzen in oktober en november voor bepaalde ukrainse producten, zoals roshen chocolade.
Het is puur spierballengerol en bullying

Ten tweede maakt Oekraiene zo goed als niks dat naar de EU kan geexporteerd worden. Het zal éénrichtingsverkeer naar Oekraiene worden en dient hoofdzakelijk de EU uitvoer.

Landbouw, inderdaad en militair is er ook wel een en ander, bovendien is de arbeidskost minimaal.

[straddle]

Ik moet toegeven dat ik de details niet echt ken wat betreft de gasprijzen en de overeenkomsten. Als Duitsland goedkoper gas krijgt, staat er mogelijks iets anders tegenover?

Mijn bronnen informeren me dat het goed scheef zit aan beide kanten in de zoveelste revolutie aldaar. Yanukovitch is krapuul en mega corrupt. Julia T. gaat ook absoluut niet vrijuit wat betreft corruptie. Klitchko en co hebben hun eigen agenda... Het is duidelijk heel complex en vraagt veel tijd om heel dat dossier eens uit te pluizen en een geinformeerde positie in te nemen.

[Nr.10]

Als McCain ergens prominent loopt te paraderen weet je dat er stront aan de knikker is.

[C uit W]

Moeilijke zaak, vol geopolitieke angels.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Inderdaad, en niet alleen de vakbonden, maar er wordt in het algemeen toch binnen de wet gebleven.

Een zitje in het Oekraiense parlement kost 500 000 USD.
Zo eenvoudig is het ginder.

Hier is het een ietsje ingewikkelder, maar komt op hetzelfde neer ...

[Anna List]

degoutant dat de EU nu de toetredingsbesprekingen opschort ...


ik vraag me af waarom

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als McCain ergens prominent loopt te paraderen weet je dat er stront aan de knikker is.

Groot gelijk. Laat Azarov zijn straaljagers uit de hangars halen en de massa's betogers maar meteen bombarderen. U bent er helemaal voor te vinden voor dat soort 'verdediging', toch?

[Anna List]

omwenteling in oekraine in subforum 'Arabische lente' ?!?


zwanst na ni !!!


zo maakt politics.be zichzelf compleet belachelijk.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Best niet mee bemoeien, het is een interne zaak van dat land. Vanuit de EU moeten we geen open armen politiek voeren, en anderzijds er alles aan willen doen om de onvermijdelijke toevloed van goedkope arbeiders dan buiten te houden. (denk aan roemenië, bulgarije).
Ons daar mee moeien is voor de volle 100% zeker zijn dat de relatie met moskou voor lang grondig om zeep is.

ah peter, gaat ge voor de goedkope aardolie en aardgas ?
ge pakt het erbij dat ge dan bij dictator Putin terechtkomt blijkbaar...

doe mij toch maar ondersteunen van democratie en zelfbeschikkingsrecht overal hoor ... ik zit blijkbaar weer in een comfortabele zetel, terwijl jij je weeral in allerlei ideologische bochten gaat moeten wringen om hier zonder een geschonden aangezicht uit te komen ...

ge weet, ge kunt altijd van gedacht veranderen als ge dat kronkelen beu wordt hé ! gewoon consequent voor meer democratie en meer zelfbeschikking gaan ... mss wordt ge er wel gelukkig van !

[zonbron]

Net zoals McCain een bezoekje bracht aan Syrie om met de oppositie te spreken, is hij nu in Oekraïne aanwezig om met de oppositie te vergaderen.

RT.com - Rival rallies continue in Kiev as Western meddling increases
16 december 2013

Tens of thousands of people from across Ukraine gathered in central Kiev for rival anti- and pro-government rallies on Sunday, continuing their demonstrations as US and EU officials increase their involvement in the political crisis.

US Senators John McCain and Chris Murphy have joined the opposition rally by addressing the crowd from a stage, declaring how the protests are inspiring the world.

"People of Ukraine, this is your moment. This is about you, no one else. This is about the future you want for your country. This is about the future you deserve," McCain said.

"We are here to support your just cause, the sovereign right of Ukraine to determine its own destiny freely and independently. And the destiny you seek lies in Europe,” he added. “The US is with you.”

Murphy also urged protesters to continue the fight. “Ukraine's future stands with Europe, and the United States stands with Ukraine," he said.

Meanwhile, Polish MPs set up a tent on Independence Square on Sunday, UNIAN news reported. “I haven’t felt as free as I do here on the Maidan for a very long time,” MP Malgorzata Gosevska said, adding that Polish national dishes will be distributed to the protesters in the evening.

...

Het westen kan nu dus openlijk onrust stoken in soevereine landen, right in ya face!

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als McCain ergens prominent loopt te paraderen weet je dat er stront aan de knikker is.

Spot on!

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Net zoals McCain een bezoekje bracht aan Syrie om met de oppositie te spreken, is hij nu in Oekraïne aanwezig om met de oppositie te vergaderen.

RT.com - Rival rallies continue in Kiev as Western meddling increases
16 december 2013

Tens of thousands of people from across Ukraine gathered in central Kiev for rival anti- and pro-government rallies on Sunday, continuing their demonstrations as US and EU officials increase their involvement in the political crisis.

US Senators John McCain and Chris Murphy have joined the opposition rally by addressing the crowd from a stage, declaring how the protests are inspiring the world.

"People of Ukraine, this is your moment. This is about you, no one else. This is about the future you want for your country. This is about the future you deserve," McCain said.

"We are here to support your just cause, the sovereign right of Ukraine to determine its own destiny freely and independently. And the destiny you seek lies in Europe,” he added. “The US is with you.”

Murphy also urged protesters to continue the fight. “Ukraine's future stands with Europe, and the United States stands with Ukraine," he said.

Meanwhile, Polish MPs set up a tent on Independence Square on Sunday, UNIAN news reported. “I haven’t felt as free as I do here on the Maidan for a very long time,” MP Malgorzata Gosevska said, adding that Polish national dishes will be distributed to the protesters in the evening.

...

Het westen kan nu dus openlijk onrust stoken in soevereine landen, right in ya face!

Arresteren en met gewapende escorte het land uitzetten.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Arresteren en met gewapende escorte het land uitzetten.

Naar mijn mening gaat Rusland spoedig eens hard op de tafel slagen als ze zo verderzetten.

[zonbron]

De gevaarlijke McCain heeft zojuist bedreigingen geuit aan het adres van Oekraïne en Rusland.

NBC News - Ukraine protests: McCain warns US could act over Russia deal
16 december 2013

KIEV, Ukraine - The United States could take “concrete action” against Ukraine if its government cracks down on dissent, Senator John McCain warned Sunday as he addressed thousands of protesters camped on Kiev's bitterly cold main square.

McCain, a leading Republican voice on U.S. foreign policy, told NBC News that sanctions against Ukraine "would deserve serious consideration" by Congress if Ukraine signed a customs and trade union with Russia instead of entering a trade deal with Europe.

"What would provoke more concrete action is if there is any brutal repression of the demonstrators," McCain added.

...

"The [Ukraine] government knows that if they suppress these protesters they will have a real revolution on their hands," said McCain, who added that he was "guardedly optimistic they [the government] will not try to repress the people."

McCain said the Ukrainian foreign minister and the national security advisor intend to travel to Brussels Monday to continue negotiations with the EU, despite reports those talks had been suspended.

Earlier, McCain addressed the crowd. "Ukraine will make Europe better and Europe will make Ukraine better,” he said.

"We are here to support your just cause, the sovereign right of Ukraine to determine its own destiny freely and independently. And the destiny you seek lies in Europe," McCain earlier told the crowd.

"Ukraine will make Europe better and Europe will make Ukraine better,” he said.

The protest site – now known as the "Maidan", meaning "Square", or the "Euro-maidan" - has grown in strength and turned into an all-out movement against the president and his administration.

...


The European Union said on Sunday it was putting on hold work with Ukraine on a trade and cooperation agreement, saying the arguments being made by the Kiev government had "no grounds in reality", Reuters reported.

EU enlargement chief Stefan Fuele said on Twitter that he had told Ukraine's first deputy prime minister Serhiy Arbuzov last week that further discussion on the trade agreement was conditional on a clear commitment by Kiev to sign it, but he had not heard back from the Ukraine government.

As a result, work on the agreement was "on hold", he said.

Many political parties are represented at Euro-maidan, and the opposition is not united. But on Friday they sat down for talks with Yanukovych.

The main message from the protest stage has been one of non- violence, but a series of brutal crackdowns by authorities led Secretary of State John Kerry to express his “disgust”.

Dus nu treedt McCain ook op als vertegenwoordiger van de EU?

Zit dat wel snor?

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Naar mijn mening gaat Rusland spoedig eens hard op de tafel slagen als ze zo verderzetten.

Poetin met zijn vuist die in bloot bovenlijf op tafel klopt?

Mogelijk.

Iets meer? Neen.

[zonbron]

Rusland niet tuk op de buitenlandse onruststokers in Oekraïne.

Global Research - Senator John McCain En Route To Ukraine To Hasten “Regime Change”
14 december 2013

...

In a statement this week, McCain called Ukrainian authorities’ use of force against protesters “appalling” conduct that “violates the most basic universal rights.”

“If Ukraine’s government thinks that brute force and the politics of fear can see it through the current crisis, it is woefully mistaken,” McCain said. “More and more Ukrainians are showing that they are no longer afraid. Those brave men and women should know that they are not alone.”

Russia has repeatedly criticized what it describes as outside interference in the tense standoff between Ukrainian authorities and protesters.

Russian Prime Minister Dmitry Medvedev told a news conference in Moscow on Friday that Ukrainian society needs to overcome a “tectonic fault” that threatens “the stability in the country and the very existence of Ukraine as a sovereign state.”

Russia wants “our Ukrainian friends to deal with all their problems on their own, to come to a single consensus decision and to assure that there were no attempts [on behalf of foreign nations] to interfere and to deprive Ukraine of its sovereignty,” Medvedev said.

[six]

Storm in glas water. Daarboven weten zij goed genoeg wie hoeveel waard is en wie wat mag doen. Uiteraard gaan beide partijen retoriek voeren: het komt hen zeer goed uit.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Poetin met zijn vuist die in bloot bovenlijf op tafel klopt?

Mogelijk.

Iets meer? Neen.

Daar doel ik niet onmiddelijk op. Eerder iets dat in het verkeerde keelgat schiet of zo...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Storm in glas water. Daarboven weten zij goed genoeg wie hoeveel waard is en wie wat mag doen. Uiteraard gaan beide partijen retoriek voeren: het komt hen zeer goed uit.

Ja, voor de loser Mr. Soetaro is het sowieso goed nieuws en Poetin kan natuurlijk ook altijd nog wat gebruiken... zoals nogmaals als de grote overwinnaar uit de bus komen bvb., de Russische diplomatie die nogmaals zegeviert. OB en McCain onder de tafel en er een ferm lap op geven, netjes gekleed.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ja, voor de loser Mr. Soetaro is het sowieso goed nieuws en Poetin kan natuurlijk ook altijd nog wat gebruiken... zoals nogmaals als de grote overwinnaar uit de bus komen bvb., de Russische diplomatie die nogmaals zegeviert. OB en McCain onder de tafel en er een ferm lap op geven, netjes gekleed.

Klopt, win-win voor iedereen. Het is een soort publiciteitsspelletjes. Een soort American Wrestling.