De N-VA heeft zijn schaapjes op het droge

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat is niet echt een argument, integendeel: elke staatshervorming is er gekomen met de socialisten in de regering.

Klopt maar nog steeds is dat geen antwoord op de vraag waarom ze dat nu zouden doen. Ze hebben daar niets mee te winnen.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Maar dat blok bestaat niet, net zomin het trouwens aan Franstalige kant bestaat, wat vele Vlamingen nochtans wel denken.



die tweestrijd is nog altijd niet gestreden maar met het premierschap van Michel junior (want de oorspronkelijke vete was in feite met Michel senior) is dit toch weer op een ander niveau gebracht.

Het Franstalig Blok heeft wel bestaan maar omwille van de arrogantie van de PS is RW met de drie Vlaamse ??? partijen in zee gestapt. Een flinke flater van Di Rupo.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Klopt maar nog steeds is dat geen antwoord op de vraag waarom ze dat nu zouden doen. Ze hebben daar niets mee te winnen.

Meer ambten, want elke staatshervorming brengt versnippering mee.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Meer ambten, want elke staatshervorming brengt versnippering mee.

Toch ook minder federale ambten ?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Toch ook minder federale ambten ?

Dat kan niet voor Bruno

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Dat kan niet voor Bruno

Zélfs niet minder federale ambten.

Als legalist kan "dat" inderdaad niet voor mij, daar het federalisme ongrondwettig is.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zélfs niet minder federale ambten.

Als legalist kan "dat" inderdaad niet voor mij, daar het federalisme ongrondwettig is.

Amaai, dan leven we sedert 1980 in een "ongrondwettelijk" land ?????????

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Amaai, dan leven we sedert 1980 in een "ongrondwettelijk" land ?????????

Het land is niet ongrondwettelijk, wel de regeringen die we hebben gehad.
Dit omdat die verkozen werden met verkiezingen die niet voldeden aan de grondwet.

Wat BWarrior wel vergeet, is dat de grondwet regelmatig word aangepast en het federalisme in de Belgische grondwet is opgenomen.

Volgens de huidige grondwet, is een unitair België ongrondwettelijk.

Maar de grondwet is slechts een vodje papier waar enkel mensen wat regels hebben opgeschreven.
Regels die steeds vatbaar zijn voor veranderingen.

Dit is zelfs een artikel in de grondwet.

Maar je kan ook stellen dat we sinds 1830 in een ongrondwettelijke staat leven, want volgens de grondwet van 1829 behoord België tot het unitaire en onverdeelbare grondgebied van de Nederlanden met de familie Orange als staatshoofd.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het land is niet ongrondwettelijk, wel de regeringen die we hebben gehad.
Dit omdat die verkozen werden met verkiezingen die niet voldeden aan de grondwet.

Wat BWarrior wel vergeet, is dat de grondwet regelmatig word aangepast en het federalisme in de Belgische grondwet is opgenomen.

Volgens de huidige grondwet, is een unitair België ongrondwettelijk.

Maar de grondwet is slechts een vodje papier waar enkel mensen wat regels hebben opgeschreven.
Regels die steeds vatbaar zijn voor veranderingen.

Dit is zelfs een artikel in de grondwet.

Maar je kan ook stellen dat we sinds 1830 in een ongrondwettelijke staat leven, want volgens de grondwet van 1829 behoord België tot het unitaire en onverdeelbare grondgebied van de Nederlanden met de familie Orange als staatshoofd.

Jaja, en we leven ook nog onder de Bourgondiers

De eerste “communautaire” grondwetsherziening van december 1970 berust op een illegale en niet-constitutionele daad. Het hele federale systeem in België is op ongrondwettelijke wijze tot stand gekomen en de grondwetspecialisten kunnen dit onmogelijk ontkennen als ze hun eigen geschriften niet willen tegenspreken. Integendeel, sommige, zoals Delpérée (CDH) wéten het, maar durven het niet te zeggen of bedekken het probleem met de mantel van de “liefde” (lees: het was een politieke noodzaak…).

1) De praktijk

Het officiële liedje is ondertussen genoegzaam bekend: België is een federale staat, bestaande uit gemeenschappen en gewesten, met zes (of negen, al naar gelang de berekeningswijze) parlementen en regeringen, 60 ministers en 600 parlementsleden. Niemand zal betwisten dat dit op het terrein zo is. Soms lijkt het op een soort parallel universum, een deviatie van de “normale” toestand, waarin er maar één land, één regering en één parlement is. Vele mensen voelen onze staatsstructuur ook als abnormaal of zelfs surrealistisch aan. Vraag is, of deze federale toestand ook grondwettelijk is.

2) De theorie

De onderstaande punten zijn geformuleerd op basis van de constitutionele doctrine zoals die – unaniem en zonder uitzondering – door alle Belgische constitutionalisten onderschreven wordt.

De Belgische grondwetsherzieningen worden geregeld op basis van artikel 195 (tot 1994: art. 131) van de Belgische Grondwet.

De herziening impliceert drie fasen:

1) De vorming van een “preconstituante” door de drie takken van de wetgevende macht, nl. de Koning – in de praktijk de federale regering – de Kamer van Volksvertegenwoordigers en de Senaat. De “preconstituante” dient met een gewone meerderheid aan te geven dat er redenen zijn om de Grondwet te herzien. Ze omschrijft die redenen. De Kamers stemmen dit voorstel tot wijziging met een gewone meerderheid.

2) Nadat de verklaring tot herziening van de Grondwet in het Belgisch Staatsblad bekendgemaakt is, zijn de Kamers van rechtswege ontbonden. Binnen een termijn van veertig dagen verkiezen de Belgen een nieuw parlement. Zo krijgen ze inspraak over de voorgelegde grondwetsherziening.

3) Tenslotte kan de “constituante” – de Kamers en de Koning – de Grondwet wijzigen. In principe is de “constituante” niet gebonden door de redenen die de “preconstituante” heeft opgegeven. De wijziging van de Grondwet treedt in werking op de dag van de publicatie ervan in het Belgisch Staatsblad.

De Belgische grondwetsherzieningen zijn aan zeer strikte voorwaarden onderworpen. We geven hieronder enkele:

1) De Grondwet kan niet worden gewijzigd wanneer een regering ontslagnemend is. Op die regel wordt een uitzondering toegestaan wanneer er terzelfdertijd aan twee voorwaarden is voldaan: 1° de wetgevende Kamers zijn ten gevolge van een vroegere herzieningsverklaring al grondwetgevend en 2° de verklaring tot herziening van de Grondwet beperkt zich tot een overname van de vorige herzieningsverklaring.

2) De “constituante” kan enkel de lijst van de grondwetsartikels die de “preconstituante” tot herziening vatbaar heeft verklaard wijzigen.

3) Een grondwetswijziging kan niet plaatsvinden zonder consultatie van de kiezers.

4) Het is verboden om de Grondwet meer dan eenmaal te herzien binnen één legislatuur, tenzij de tweede wijziging een ander voorwerp heeft dan de eerste wijziging of, anders gezegd, wanneer de wijzigingen betrekking zouden hebben op verschillende in één artikel vervatte bepalingen.

5) De grondwetswijziging kan ook op bepaalde momenten niet worden doorgevoerd: in oorlogstijd of wanneer de Kamers verhinderd zijn om vrij bijeen te komen op het Belgische grondgebied (art. 196 Belg. GW) en tijdens een regentschap voor wat bepaalde artikelen betreft (art. 197 Belg. GW).

3) De historiek

Om een lang verhaal kort te maken: in 1970 werden door de “constituante” twee artikels ingevoegd, namelijk artikel 59bis dat “gemeenschappen” moest creëren en artikel 107quater dat “gewesten” zou creëren. Nochtans had de “preconstituante” in 1968 niet in zo’n grondwetswijziging voorzien. M.a.w., bij de grondwetswijziging van 1970 werden artikels in de grondwet ingevoerd, namelijk die over de gewesten en de gemeenschappen, die niet in de verklaring tot herziening van de grondwet van 1968 vermeld stonden. Dat is verboden en maakt het hele federale systeem ongrondwettelijk.

Sterker nog, ze kón er ook niet in voorzien hebben omdat de algemene consensus medio jaren 1960 was dat de unitaire staat moest behouden blijven, evenwel met een grotere decentralisatie en deconcentratie naar de provincies toe. Onder druk van het wallingantische Rassemblement wallon en de flamingantische Volksunie werd die nationale consensus in 1969 doorbroken. De rest van het verhaal is bekend: de creatie van taalgemeenschappen en gewesten in 1970, gevolgd door de nog veel grotere staatshervorming van augustus 1980. In uitvoering van die twee genoemde artikels werd toen de Bijzondere Wet tot Hervorming van de Instellingen (BWHI) uitgevaardigd, waarin de werking van de zogenaamde “deelstaten” en hun vermeende bevoegdheden beschreven werden. In 1988 werden deze bevoegdheden aanzienlijk uitgebreid en in 1989 werd het Brussels gewest op ongrondwettelijke wijze in het leven geroepen op basis van het ongrondwettelijke artikel 107quater van de Grondwet. In 1994 heeft men geen nieuwe Grondwet ingevoerd, maar wel de Grondwet van 1831 hernummerd. Het nieuwe artikel 1 (“België is een federale staat, samengesteld uit de gemeenschappen en de gewesten”) werd niet gemotiveerd door de “preconstituante” van 1991. Als de preconstituante voorstelt om een artikel te wijzigen moet er een reden opgegeven worden. Dit gebeurde duidelijk niét.

Daardoor is ook het nieuwe artikel 1 eveneens ongrondwettelijk (het oude artikel 1 bepaalde dat België ingedeeld was in negen provincies). De staatshervorming van 2001 hield geen grondwetsherziening in. Een paar jaar later heeft men de naam van de “executieven” wel vervangen door “regeringen” en de naam van “raden” door “parlementen” om het federalisme wat meer valse luister te geven.

4) De gevolgen

Deze eerste tekst biedt maar een zeer summier overzicht, maar we kunnen toch al volgende zaken besluiten:

1) de gewestelijke instellingen en bevoegdheden zijn volledig ongrondwettelijk: artikel 107quater (“oude” nummering, nu artikel 39) werd illegaal ingevoerd en nooit voor herziening vatbaar verklaard;

2) Artikel 59bis (“oude” nummering, nu artikels 127-129) is eveneens illegaal, ongeacht de kleine veranderingen die men in de loop van de jaren aan dit artikel heeft aangebracht. Voor de gemeenschapsinstellingen en –bevoegdheden geldt dus hetzelfde als voor hun gewestelijke tegenhangers: zij zijn eveneens ongrondwettelijk;

3) De splitsing van de provincie Brabant is ongrondwettelijk vermits het Brussels gewest bevoegdheden noch instellingen heeft en artikel 1 van de gecoördineerde grondwet van 1994 op een niet-constitutionele wijze tot stand kwam.

Verliep er wel iets grondwettelijk?

Onder voorbehoud kunnen we stellen dat:

1) de beschermingsmechanismen voor de taalgroepen in de Kamer en de Senaat (ondermeer “de alarmbel”) geldig werden ingevoerd;

2) de senaatshervorming van 1993 op grondwettelijke wijze tot stand kwam, behoudens de vervanging van de provinciale senatoren door gemeenschapsenatoren;

3) alle niet-communautaire wijzigingen van 1970 tot 2007 geldig zijn;

4) de gebiedsomschrijving van de gemeenschappen en de gewesten (art. 2 en 3 van de Grondwet), maar niet de instellingen, noch de bevoegdheden ervan, conform de grondwettelijke bepalingen werd ingevoerd.

5) Besluit

Wat is dan de – voorlopige – slotsom? Welnu, eigenlijk is België “de iure correcto” nog steeds een unitaire staat, bestaande uit negen provincies, met als enige wettelijke Grondwet die van 1831, zoals die tot 1970 geamendeerd is, behoudens waar het de vier hierboven aangehaalde uitzonderingen betreft.

Daaruit volgt dat het federale België een juridische fictie is die zich wel in de feiten manifesteert, maar geenszins op een legale basis steunt.

Bijgevolg zijn de Belgen sedert 1970 het collectieve slachtoffer van een doorlopend nationalistisch collectief bedrog en een voortdurende manipulatie. De gevolgen van deze lezing van de feiten zijn gigantisch: niet alleen zijn de “deelstatelijke” “regeringen”, “parlementen” en al hun instellingen ongrondwettelijk en kunnen zij dan ook geen belastingen heffen noch innen (behoudens het principe van de continuïteit van de openbare dienst wat de handelingen van het verleden betreft), maar bovendien is het creëren en in standhouden van zulk een toestand een aanslag op de staatsvorm van België en dus strafbaar.

[Vrijheideerst]

Bruno begint te rollen met zijn ogen. Het wordt te moeilijk, dus straks duikt Le Brabandèr weer op.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Brussel, de Duitstalige en de Franse gemeenschap - al naar gelang de defederalisering - ook. Wie ontkent dat?

Wie ontkent dat belgië niet meer werkt?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Amaai, dan leven we sedert 1980 in een "ongrondwettelijk" land ?????????

Nee, dat doen we al sinds 1831. Niemand, met uitzondering van een troepje gewelddadige rebellen, heeft de Belgische grondwet toen goedgekeurd. Zeker de Vlamingen niet, want die konden de tekst niet eens lezen aangezien die alleen in het Frans werd opgesteld.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Meer ambten, want elke staatshervorming brengt versnippering mee.

Rare redenering voor iemand die het land in negen wil knippen en dus volop provincialistische ambtenaren-apparaten in het leven wil roepen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het land is niet ongrondwettelijk, wel de regeringen die we hebben gehad.
Dit omdat die verkozen werden met verkiezingen die niet voldeden aan de grondwet.

Wat BWarrior wel vergeet, is dat de grondwet regelmatig word aangepast en het federalisme in de Belgische grondwet is opgenomen.

Volgens de huidige grondwet, is een unitair België ongrondwettelijk.

Maar de grondwet is slechts een vodje papier waar enkel mensen wat regels hebben opgeschreven.
Regels die steeds vatbaar zijn voor veranderingen.

Dit is zelfs een artikel in de grondwet.

Maar je kan ook stellen dat we sinds 1830 in een ongrondwettelijke staat leven, want volgens de grondwet van 1829 behoord België tot het unitaire en onverdeelbare grondgebied van de Nederlanden met de familie Orange als staatshoofd.

Wat er op neerkomt dat dit land wél ongrondwettelijk is.

De BUBbels zullen dat anders zien, maar ze kunnen niet ontkennen dat Belgique get resultaat is w van het gewelddadig separatisme van Walen, Fransen en Belgische nationalisten zoals zij zelf.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Rare redenering voor iemand die het land in negen wil knippen en dus volop provincialistische ambtenaren-apparaten in het leven wil roepen.

Niet in de ogen van de BUBbels.
De provincies zijn maar een excuustruus om te verantwoorden dat alle macht in Brussel en bij de Seksen Coburgers zou liggen.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nee, dat doen we al sinds 1831. Niemand, met uitzondering van een troepje gewelddadige rebellen, heeft de Belgische grondwet toen goedgekeurd. Zeker de Vlamingen niet, want die konden de tekst niet eens lezen aangezien die alleen in het Frans werd opgesteld.

Bruno zal dit niet komen aanvechten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Jaja, en we leven ook nog onder de Bourgondiers

Zoals ik reeds postte, de grondwet is in 1831 geschreven door politici die weigerde de grondwet die geldig was verklaard in 1815 nog verder te aanvaarden.

B.U.B. bestaat uit een bende idioten die nog denken zoals de politici in 1830 deden.
Die politici waren toen met hun tijd mee, maar B.U.B is in die tijd blijven hangen.
We zijn nu bijna 2015 en kunnen dus niet langer leven volgens wetten uit 1831.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Rare redenering voor iemand die het land in negen wil knippen en dus volop provincialistische ambtenaren-apparaten in het leven wil roepen.

er is een verschil tussen federalisme en decentralisatie. Of kent NL ook logge structuren?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zoals ik reeds postte, de grondwet is in 1831 geschreven door politici die weigerde de grondwet die geldig was verklaard in 1815 nog verder te aanvaarden.

B.U.B. bestaat uit een bende idioten die nog denken zoals de politici in 1830 deden.
Die politici waren toen met hun tijd mee, maar B.U.B is in die tijd blijven hangen.
We zijn nu bijna 2015 en kunnen dus niet langer leven volgens wetten uit 1831.

Dus men mag de Grondwet maar naar believen wijzigen?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nee, dat doen we al sinds 1831. Niemand, met uitzondering van een troepje gewelddadige rebellen, heeft de Belgische grondwet toen goedgekeurd. Zeker de Vlamingen niet, want die konden de tekst niet eens lezen aangezien die alleen in het Frans werd opgesteld.

Kent u ook "grondwettelijke" landen - het mogen ook landen zijn die door God of de natuur gewild zijn ? (wie heeft bijvoorbeeld de pseudo-liberale grondwet van Nederland uit 1848 goedgekeurd?)

U maakt blijkbaar niet het onderscheid tussen een land dat altijd door historische gebeurtenissen ontstaat en i.c. van Belgie in 1830 onafhankelijk werd en een staatsstructuur. Mijn stelling is dat de federale staatsstructuur op ongrondwettige wijze tot stand kwam.

Sedert de Bourgondische tijd was de taal van het centrale bestuur Frans en geschiedde de communicatie met de lokale besturen in de streektalen.

Wat de Grondwet betreft:

men klikke hier