Nva=vb

[Jong N-VA'er]

Neen C uit W, wat jij verkondigt, dat is pas perspraat. In mijn opleiding hebben we toegang tot betere bronnen die meer waarde hebben dan wat men in de boekjes ed terugvindt.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Als het volk een referenda vraagt, dan is het wel duidelijk dat ze het belangrijk vindt zeker.
En hoe bepaal je wanneer men goed geïnformeerd is, en waarom zou dat enkel gelden voor burgers, maar niet voor politici?

Probeer je me bang te maken ofzo?
Als er een groep gekent is voor haar leugens dan zijn het wel de politiekers zeker.
Ze mogen enkel stemmen als ze uw goesting stemmen, ik heb het al gehoord.
Een n-va'er zoals er zovelen zijn: bang van een stevige scheut democratie.

Vandaar dat vele Zwitsers bij het zoveelste referenda afhaken als het hen niet meer interesseert...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

In België kan ik mijn bewering niet toepasselijk maken, maar denk eens aan het referendum over de EU-Grondwet in Frankrijk.
Had de uitslag iets te maken met de vraag? Neen, de bevolking wilde de Franse regering gewoon eens goed afstraffen.

AAAAAH, daar zit het hem... U had graag die grondwet erdoor zien komen. Als het Franse volk die verwerpt, meent u via een soort telepathische superioriteit de stemredenen te kennen en die verdacht te maken om zo de legitimiteit van het referendum te ondergraven.

Daar heb ik twee bedenkingen bij. De eerste is dat als u toch gelijk zou hebben, dit juist een argument is voor meer directe democratie. Het gebrek aan democratische middelen dwingt dan de mensen om hun ongenoegen te uiten via de weinige middelen dat ze krijgen. Dat verklaart ook de opkomst van zotten als Le Pen...

De tweede is dat u de mens fundamenteel wantrouwt. Hij is slecht en elke beslissing die hij neemt, maakt u op voorhand al verdacht. Het enigste waar hij superieur in was, is het kiezen van volksvertegenwoordigers. Tegenwoordig wordt hij steeds minder en minder bekwaam geacht daarvoor door de politieke elite. Die politieke elite zelf ziet zich als moreel superieur en veel bekwamer dan die domme kloot van een burger. De politicus is goed, slim, eerlijk en betrouwbaar.

Ik hoop dat Freya, de PS, Verhofstadt en consoorten u een beetje van dat waanidee hebben afgeholpen. Ik vertrouw liever op mijn medemens. U niet, die is immers bij voorbaat al onbetrouwbaar in uw ogen.

Echt positief qua mensbeeld kan ik dat niet noemen he...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Vandaar dat vele Zwitsers bij het zoveelste referenda afhaken als het hen niet meer interesseert...

http://c2d.unige.ch/

Over welk referendum heeft u het nu?

[Jong N-VA'er]

Elk mens denkt economisch, dus in het eigenbelang, wat tot gevolg kan hebben dat in bepaalde situaties een groep inderdaad negatieve bedoelingen kan hebben.

Als ik Freya, Guy, Elio moet geloven, yeah niet echt mensen die de waarheid kunnen vertellen, maar velen slikken het blijkbaar ook wel!

PS de Grondwet moest er niet voor mij noodzakelijk doorkomen, maar het debat in Frankrijk ging niet over die Grondwet, maar over de Franse politiek. Als je een referendum wil organiseren, moet je zien dat het doel wordt bereikt. Als men morgen een referendum uitschrijft of Vlaanderen onafhankelijk mag worden, ga je toch ook geen debat voeren waarbij de hoofdvraag is of alle Vlamingen nazi's zijn?

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

http://c2d.unige.ch/

Over welk referendum heeft u het nu?

Ik beschrijf een trend uit de voorbije jaren. Elchardus heeft hierover schitterende publicaties.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Elk mens denkt economisch, dus in het eigenbelang, wat tot gevolg kan hebben dat in bepaalde situaties een groep inderdaad negatieve bedoelingen kan hebben.

Dan kán u geen voorstander zijn van referenda en directe democratie: u heeft een negatief beeld van uw medemens en een ingebakken gebrek aan vertrouwen tegenover hem.

Persoonlijk zou ik mensen met zo'n gedachten liever niet in de politiek zien...

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Als men morgen een referendum uitschrijft of Vlaanderen onafhankelijk mag worden, ga je toch ook geen debat voeren waarbij de hoofdvraag is of alle Vlamingen nazi's zijn?

Nochtans zijn het de Waalse politici en pers die daar hele dagen over beginnen.
(Gooooaaaaalllllll!!!!! )

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Ik beschrijf een trend uit de voorbije jaren. Elchardus heeft hierover schitterende publicaties.

Maar geef eens een voorbeeld, want regelmatig worden er referenda gehouden en ik heb echt geen weet over moeheid bij de kiezer...

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dan kán u geen voorstander zijn van referenda en directe democratie: u heeft een negatief beeld van uw medemens en een ingebakken gebrek aan vertrouwen tegenover hem.

Persoonlijk zou ik mensen met zo'n gedachten liever niet in de politiek zien...

U zou gewoon alles laten begaan, al wordt de wereld een zootje?

Ik bevind mij op de middenlijn: geef de mens vrijheid tot waar dat kan, maar stel wetten op eens die grens wordt overschreden.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Neen C uit W, wat jij verkondigt, dat is pas perspraat. In mijn opleiding hebben we toegang tot betere bronnen die meer waarde hebben dan wat men in de boekjes ed terugvindt.

't is net in de boeskes dat ik las dat de Fransen tegengestemd hebben omdat het een bende debiele holbewoners waren die liever op hun tamme kloten lagen te rusten dan te moeten Polen binnenlaten die hun werk gingen afpakken.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Nochtans zijn het de Waalse politici en pers die daar hele dagen over beginnen.
(Gooooaaaaalllllll!!!!! )

Voil�*, en gaat het debat dan nog over de uiteindelijke vraag? Neen hé?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

U zou gewoon alles laten begaan, al wordt de wereld een zootje?

Nee, net daarom zou ik de politici niet zomaar laten knoeien.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Voil�*, en gaat het debat dan nog over de uiteindelijke vraag? Neen hé?

Het debat in de Waalse politiek en pers? Nee, daarom dat ik het ook zou verleggen naar het volk.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

U zou gewoon alles laten begaan, al wordt de wereld een zootje?

Aha, de Elite Die Alles Kan moet dan de boel komen redden?

Toch heeft men de kantons in Zwitserland die veel democratie kennen vergeleken met degenen die weinig democratie kennen en wat was de conclusie: die met veel directe democratie scoorden veel beter wat betreft hun financien dan die met weinig.

De grote Belgische staatsschuld, die is er gekomen door het bestuur van een Elite Die Alles Kan. En of ze er wat van konden!

Het omgekeerde is dus waar: directe democratie zorgt voor beter bestuur. Dat is ook logisch: de individuele burger zal wat betreft zijn afgedragen belastingscentjes meer verantwoordelijkheid aan de dag leggen dan de politicus die intrinsiek corrupt is, is het niet corruptie wat betreft aanbestegingen bij bevriende bedrijven of gewoon het geld achterover drukken, dan is het wel door geldverslindende projecten rond de verkiezingsperiode om zo stemmen te kopen...

Ik bevind mij op de middenlijn: geef de mens vrijheid tot waar dat kan, maar stel wetten op eens die grens wordt overschreden.

Dan bent u geen democraat, maar een elitocraat...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

In België kan ik mijn bewering niet toepasselijk maken, maar denk eens aan het referendum over de EU-Grondwet in Frankrijk.
Had de uitslag iets te maken met de vraag? Neen, de bevolking wilde de Franse regering gewoon eens goed afstraffen.

Totaal onwaar.
De gewone Fransman was beter geïnformeerd over wat er precies in die Europese Grondwet stond dan de parlementair in gelijk welk land. Overal werden debatten georganiseerd. De top-10 van meest gelezen boeken in Frankrijk stond vol boeken over de EU-grondwet.

In België daarentegen kregen de parlementairen pas enkele minuten voor de stemming die turf van 500 blz'en in hun schoot geworpen. Totaal onbeschaamd verklaarden ze voor de camera dat ze geen letter van die EU-grondwet gelezen hadden.

Ten tijde van de EU-grondwet was ik nog fel tegenstander van referenda, maar Frankrijk en Nederland hebben toch wel bewezen dat de burgers soms veel beter wat bepaalde voorstellen inhouden dan parlementairen.

[Pelgrim]

bovendien: hier in belgique werd de EU grondwet compleet doodgezwegen. Het enige argument dat we steevast te horen kregen was dat de grondwet nodig was omdat Europa slagkrachtig moet zijn in de globalisering. Paniekzaaierij dus (genre: als de grondwet niet gestemd wordt breekt wo3 uit), maar wat er exact in die grondwet stond werd niet aangehaald.

Het was pas dankzij actiecommités die tegen de EU grondwet waren dat er een bescheiden poging tot debat tot stand kwam.
Het was pas dankzij de referenda in F en NL dat de media er hier enige aandacht aan hadden besteed.

het was maw dankzij het referendum dat er nog sprake was van enige democratische werking.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het enige argument dat we steevast te horen kregen was dat de grondwet nodig was omdat Europa slagkrachtig moet zijn in de globalisering.

Nee, het enige pro-argument dat we te horen kregen, was dat acht op de tien Belgen vóór de EU-grondwet zou zijn.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno*

Titel is duidelijk.

zielige salonbelgicist.

[van Maerlant]

Yann is back, extremer dan ooit