Na 10 jaar dienstencheques nog steeds racisme en discriminatie

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Niet akkoord! Als jij in zee gaat met een firma om een poetsvrouw te krijgen, is het de firma die bepaalt wie ze gaan sturen. Niet jij. Kun jij daar als klant niet mee leven, ga dan elders.

Dat klopt niet, als jij winst wilt maken met het contract dat ik met jou eerst zal tekenen.

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Als jij een keuken koopt bij DSM of een andere keukenfirma, wie bepaalt dan wie die komt placeren? Jij of de firma?

Als ik vooraleer het contract te tekenen, even daarover praat .... dan kan dsm beslissen of ze begerig zijn naar mijn centen.

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Als jij contract afsluit bij een aannemer om iets te komen metselen, afbreken of om een oprit aan te leggen, wie bepaalt dan wie komt mestelen, afbreken of de oprit aanleggen? Jij of de aannemer?

Dit is inderdaad de grote uitzondering. Dat kunnen alleen Polen zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Wie bepaalt wie de meterstanden van het water komt opnemen? Jij of de waterfirma?

Dat ligt er aan of ik de deur open doe.

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Het is simpel hoor: als ik een bedrijf heb, dan maak IK de planning en bepaal ik wie van mijn personeel welke opdracht uitvoert. Niet de klant!

Nogmaals, dat ligt er aan of je mijn centen wilt.

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Dit soort zaken is héél simpel op te lossen: wie wil bepalen wie ik moet sturen, bepaalt tegelijkertijd de planning van mijn bedrijf. En dat komt met een kost: dubbel tarief. Als die dienstenchecquebedrijven dit ook zouden toepassen, zullen we nog wel eens zien hoeveel er nog gaan klagen over de huidskleur of geloofsovertuiging van hun kuisvrouw.

Daar heb je gelijk in.
Dubbel betalen zal ik niet gauw doen.
Maar jij zult klanten verspelen ....


post scrotum: de Schoof zelf heeft geen problemen met de meeste allochtonen. Poetsvrouw die te recent uit een zandbakland komt, en geen "opleiding" of "ervaring" heeft met onze manier van poetsen, ... dat is wel een uitzondering.

.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Stel

hyothetische constructie

dat deze steekproef niet in aanmerking zal komen voor een nobelprijs is een feit
.
dat 2/3 vd opgebelde kuisbedrijven op de vraag ingaan om te discrimineren is eveneens een feit.
misschien had de reporter pech dat hij heel toevallig en per ongeluk zonder het zelf te beseffen de volle 100% vd Belgishce discriminerende bedrijven heeft opgebeld

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Stel

hyothetische constructie

dat deze steekproef niet in aanmerking zal komen voor een nobelprijs is een feit
.
dat 2/3 vd opgebelde kuisbedrijven op de vraag ingaan om te discrimineren is eveneens een feit.
misschien had de reporter pech dat hij heel toevallig en per ongeluk zonder het zelf te beseffen de volle 100% vd Belgishce discriminerende bedrijven heeft opgebeld

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het is mijn kot en ik en niemand anders bepaalt wie er binnen komt.

Juist. Maar de overheid bepaalt aan welke voorwaarden gij een kuisvrouw kunt krijgen tegen gunsttarief.
Het staat u volledig vrij zelf een kuisvrouw te zoeken die beantwoordt aan uw wensen.

Ik begrijp wel dat sommigen liever geen allochtone poetsvrouw willen. Een Turkse die in het plaatselijke bejaardenhuis werkte en zeer goed Nederlands sprak vertelde mij dat ze veel problemen had om die oudjes te verstaan. Er zijn nu eenmaal nog ouderen die in hun gans leven bijna nooit Nederlands gesproken hebben, maar wel hun streektaal. Als het verstand dan nog een beetje begint na te laten heb je een taalprobleem.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee dus. U betaalt via dienstencheques aan het bedrijf, en niet aan de poetsvrouw, en het bedrijf betaalt de poetsvrouw, dus ook het gewaarborgd loon bij ziekte, feestdagen, opzegtermijnen enz...en ja de subsidie is voor het bedrijf.

ha... OK
I stand corrected. 't zou er nog bij moeten komen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Het is gewoonweg klare bullshit en achterlijk gedrag, noch min noch meer. Iemand die een kuisvrouw met een donkerder kleurtje niet vertrouwt alleen thuis, maar iemand met een Vlaamse naam en een wit velletje wel, is gewoon een debiel.

Zoals ik al eerder zei: de oplossing is simpel. Als iemand de pretentie heeft om als klant te bepalen wie een bedrijf moet sturen om een klus uit te voeren en wie dat bedrijf vooral niet mag sturen, dan moet die persoon ofwel gratis de werkplanning komen doen in mijn bedrijf, of moet die persoon maar de extra kosten betalen die het herplannen met zich meebrengt ook op zich nemen. Dan zullen we nog wel eens zien hoeveel 'klanten' de behoefte hebben om zich te gaan moeien met mijn werkplanning.

Ik heb dan ook in mijn eerste post al gezegd dat ik het een belachelijke eis vind. Dat neemt niet weg dat werken in uw huis (terwijl je vaak niet aanwezig bent) toch een veel grotere vertrouwensrelatie vergt dan het plaatsen van een meubel in uw huis. Die vertrouwensrelatie zou bij mij natuurlijk niet afhangen van de huiskleur van de persoon in kwestie.

Maar hoe belachelijk ik de eis ook vind, ik vind het belangrijker dat men mag kiezen wie al dan niet in uw privéwoonst rondloopt.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: http://www.belgium.be/nl/nieuws/2014...nel_maison.jsp
Ge hebt in die zin gelijk dat je een zelfstandige, eventueel in bijberoep, zou kunnen inhuren voor je poetsdiensten. Of je die gaat vinden is een andere zaak. Want de persoon die van een werkloosheidsuitkering geniet gaat niet zo maar een zelfstandige activiteit willen uitvoeren. En het uurloon van een zelfstandige zal ook al rap 40 euro bedragen als die in het wit werkt veronderstel ik. Tenzij ge een of ander gepensioneerde vindt die dat in bijberoep wil doen voor een laag prijsje....

ik heb het niet over de klant die als zelfstandige fungeert, maar over de poetsvrouw zelf die zichzelf dus ahw in dienst neemt.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Juist. Maar de overheid bepaalt aan welke voorwaarden gij een kuisvrouw kunt krijgen tegen gunsttarief.
Het staat u volledig vrij zelf een kuisvrouw te zoeken die beantwoordt aan uw wensen.

Ik begrijp wel dat sommigen liever geen allochtone poetsvrouw willen. Een Turkse die in het plaatselijke bejaardenhuis werkte en zeer goed Nederlands sprak vertelde mij dat ze veel problemen had om die oudjes te verstaan. Er zijn nu eenmaal nog ouderen die in hun gans leven bijna nooit Nederlands gesproken hebben, maar wel hun streektaal. Als het verstand dan nog een beetje begint na te laten heb je een taalprobleem.

En laat dat taalprobleem nu net de basis zijn van gans het discours. Van Bellingen had beter op plichten gewezen ipv op verzonnen rechten en dan bedoel ik niet dat mensen niet gelijk zijn, maar iemand die de taal van zijn /haar opdrachtgever spreekt kan ermee communiceren (en is dus sowieso meer waard dan iemand die dat niet met zijn werkgever kan), dan kan je een band opbouwen, wie hier wil rondhangen en de taal niet wil leren kan hier NIKS komen doen dan profiteren. En dus komen we terug aan bij de verplichte taaltest, het komt er steeds op neer. Bij ons werken enkel vriendelijke negers en vriendelijke hoofddoek dragende vrouwen, maar je kan ermee communiceren, dus op kleur scheiden is al even debiel als bijvoorbeeld vrouwenquota, anders validen quota etc. #de_juiste_man/vrouw_op_de_juiste_plaats_zonder_meer

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

hyothetische constructie

Uiteraard is dat hypothetisch. Moest ik over cijfermateriaal beschikken, dan had ik een andere discussie gevoerd.

dat deze steekproef niet in aanmerking zal komen voor een nobelprijs is een feit
.

Met de steekproef op zich heb ik niet zo zeer een probleem. Ik heb niet genoeg info om die te beoordelen. Een 250 telefoontjes op hoeveel bedrijven in totaal? Welke populatie en diversiteit? Afwijking? Gewoon niet genoeg info.

dat 2/3 vd opgebelde kuisbedrijven op de vraag ingaan om te discrimineren is eveneens een feit.
misschien had de reporter pech dat hij heel toevallig en per ongeluk zonder het zelf te beseffen de volle 100% vd Belgishce discriminerende bedrijven heeft opgebeld

Neen, ze gaan in op een vraag gesteld door een klant. Daarvoor hoeven ze zelf niet per se te discrimineren, wat ik heb uitgelegd via mijn hypothetisch voorbeeld. Er is weldegelijk een nuance verschil tussen ingaan op een verzoek van een discriminerende klant en op verzoek van een klant zelf te gaan discrimineren. Op de klant gaan ze in (oorzaak). Dat daar discrimintatie uit zou volgen door het bedrijf is niet aangetoond (gevolg).

Mooi staaltje onkunde of demagogie van de verdedigers des minderheden.

[Mambo]

Nu nog de tegen proef.
Hoeveel allochtonen willen een autochtone poetsvrouw?
.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Nu nog de tegen proef.
Hoeveel allochtonen willen een autochtone poetsvrouw?
.

Een onzedige zonder hoofddoek. ^^

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

En laat dat taalprobleem nu net de basis zijn van gans het discours. Van Bellingen had beter op plichten gewezen ipv op verzonnen rechten en dan bedoel ik niet dat mensen niet gelijk zijn, maar iemand die de taal van zijn /haar opdrachtgever spreekt kan ermee communiceren (en is dus sowieso meer waard dan iemand die dat niet met zijn werkgever kan), dan kan je een band opbouwen, wie hier wil rondhangen en de taal niet wil leren kan hier NIKS komen doen dan profiteren. En dus komen we terug aan bij de verplichte taaltest, het komt er steeds op neer. Bij ons werken enkel vriendelijke negers en vriendelijke hoofddoek dragende vrouwen, maar je kan ermee communiceren, dus op kleur scheiden is al even debiel als bijvoorbeeld vrouwenquota, anders validen quota etc. #de_juiste_man/vrouw_op_de_juiste_plaats_zonder_meer

100 % akkoord !

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Voila, dat is de kern van de zaak.

Inderdaad !

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Ja, en wat wil die klant? Dat zijn/haar huis proper gekuist is, dat degene die komt kuisen op tijd is en de overeengekomen uren werkt en dat er geen onregelmatigheden gebeuren.

Dat is althans de originele bedoeling !!
Blindelings vertrouwen komt niet plots , of is dat verboden ??

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Het is gewoonweg klare bullshit en achterlijk gedrag, noch min noch meer. Iemand die een kuisvrouw met een donkerder kleurtje niet vertrouwt alleen thuis, maar iemand met een Vlaamse naam en een wit velletje wel, is gewoon een debiel.

Wat als allochtonen een blanke Vlaamse Belg(se) weigeren om de klus te klaren ??


Volledig OFF-topic , maar toch .... vraagje:
Mag een blanke Belg een allochtoon(se) afwijzen of weigeren als lief ??
Mag een allochtoon(se) blanke Belgen afwijzen of weigeren als lief ??

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Juist. Maar de overheid bepaalt aan welke voorwaarden gij een kuisvrouw kunt krijgen tegen gunsttarief.
Het staat u volledig vrij zelf een kuisvrouw te zoeken die beantwoordt aan uw wensen.

Ik begrijp wel dat sommigen liever geen allochtone poetsvrouw willen. Een Turkse die in het plaatselijke bejaardenhuis werkte en zeer goed Nederlands sprak vertelde mij dat ze veel problemen had om die oudjes te verstaan. Er zijn nu eenmaal nog ouderen die in hun gans leven bijna nooit Nederlands gesproken hebben, maar wel hun streektaal. Als het verstand dan nog een beetje begint na te laten heb je een taalprobleem.

De overheid bepaalt .... wat ze doet met jouw en onze centen.

En als de overheid wat teveel forceert tegen het gedacht van de mensen ... dan krijg je na enige tijd boel.

.

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150223_0...amse-poetshulp

Van Bellingen vind het vreemd het percentage hoog dat de vraag van de klant in Limburg inwilligt. Vermoedelijk omdat hij 2 zaken door elkaar haalt.
Je hebt eerstens hun onderzoek dat eigenlijk neerkomt op een soort van test naar 'klantvriendelijkheid'. Maar het aantal klanten dat effectief vraagt naar niet-allochtonen werd niet onderzocht.

Het zou dus kunnen dat in Limburg de vraag/eis van klanten voor autochtonen dermate klein is dat men die vraag positief kan beantwoorden zonder problemen voor de allochtone werknemers.

Zeer goede opmerking. Het minderhedenforum creëert hier zelf een vraag. Een vraag die ongetwijfeld wel zal bestaan, maar in welke mate is hoogst onduidelijk. Gezien de tewerkstelling van zeer veel allochtonen bij de verschillende dienstencheque-bedrijven durf ik ernstig te betwijfelen of deze vraag massaal is. Daarom ook dat het heel aannemelijk is dat voor die enkele klanten die dat wel vragen ingegaan wordt op die vraag. Simpelweg omdat een bedrijf wil draaien (zo veel mogelijk klanten hebben) en een bedrijf is geen maatschappelijk heropvoedingsinstituut. Ik begrijp dus heel goed dat men, indien het geen probleem vormt voor de planning men geen discussies gaat aangaan met (potentiele) klanten.

Daarnaast staat men ook niet stil bij de vraag achter de vraag. Waarom bestaat überhaupt de vraag om bepaalde mensen niet te zenden? Is dat omdat er veel mensen geboren worden met een racistisch gen? Of is dat eerder omdat er misschien wel wat mensen zijn die met bepaalde 'doelgroepen' al veel problemen en/of slechte ervaringen hebben gehad?
Het is net dezelfde discussie als bij tewerkstelling. Waarom geraken mensen van Aziatische origine bijvoorbeeld zeer makkelijk aan werk en mensen van Noord-Afrikaanse origine niet. Is dat vanwege een soort zeer selectief racisme of misschien toch niet omdat een aanzienlijk deel van de Noord-Afrikanen de reputatie van hun gehele gemeenschap naar de kl*ten heeft geholpen en er een objectief meetbaar verschil is in collegialiteit, werkethiek e.d.?

Dit soort vaststellingen gelden natuurlijk nooit voor 100% van een gemeenschap (dat geldt overigens voor zo goed als geen enkele vaststelling) maar als je met mensen uit gemeenschap A in 80% van de gevallen miserie hebt gehad en met mensen uit gemeenschap B slechts in 20% van de gevallen, dan heeft het bitter weinig met racisme te maken dat je A links laat liggen en kiest voor B.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Het is gewoonweg klare bullshit en achterlijk gedrag, noch min noch meer. Iemand die een kuisvrouw met een donkerder kleurtje niet vertrouwt alleen thuis, maar iemand met een Vlaamse naam en een wit velletje wel, is gewoon een debiel.

Als na steekproeven blijkt dat 90% van de allochtone poetshulpen niet te vertrouwen valt en 10% van de autochtone. Wat ga je dan verkiezen? Mensen die een poetshulp hebben via een dienstenchequebedrijf weten goed genoeg dat het niet gemakkelijk is om er eentje te vinden die je ligt en je er dus best alles aan doet om je kansen te verhogen. Jij mag dat bullshit vinden maar als je elke week naar het dienstenchequebedrijf moet bellen met klachten dan raak je dat op den duur wel beu en dan wil je wel eens je kans verhogen door er eentje te vragen die wel Nederlands kan, die geen problemen heeft om uw onderbroeken van de grond te rapen en die uw varkensgehakt uit den diepvries wil halen zonder morren.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Dit soort vaststellingen gelden natuurlijk nooit voor 100% van een gemeenschap (dat geldt overigens voor zo goed als geen enkele vaststelling) maar als je met mensen uit gemeenschap A in 80% van de gevallen miserie hebt gehad en met mensen uit gemeenschap B slechts in 20% van de gevallen, dan heeft het bitter weinig met racisme te maken dat je A links laat liggen en kiest voor B.

Idd. het feit dat ik als verhuurder liever niet aan een Nederlander verhuur heeft ook weinig met racisme te maken. Wel met het feit dat het percentage problemen met Nederlandse huurders hier in de streek merkelijk hoger liggen dan met anderen.
Maar als je als gebruiker voordelen wil halen uit dienstencheques moet je wel rekening houden met de voorwaarden die daaraan verbonden zijn.

Terzijde: mijn bejaarde buren hadden ook hulp via dienstencheques. Na enige tijd waren ze terug overgestapt naar een zelfstandige klusjesdienst. Die waren per uur duurder. Maar werkten zo snel en goed dat dit nog beter uitkwam dan de hulp die via cheques gestuurd werden. En neen het waren uitsluitend autochtonen die gestuurd werden. Maar er was altijd iets. Ofwel waren ze ziek, of de boterhammen vergeten, of ze hadden zelfs geen verstand van gras maaien....Een mens vraagt zich af wat die gasten tot hun 18e op school gedaan hebben buiten hun broek verslijten. De 70-plusser die daar nu komt werken doet dat veel rapper, beter en goedkoper dan die jonge gasten.

[De schoofzak]

Nu eens de zaak vanuit een zijlicht bekeken:
een goede poetsvrouw is goud waard;
en wie dat beseft als hij/zij er een heeft, zal ze in de watten leggen. Niet overdreven natuurlijk, maar gewoon: fatsoenlijke waarderen en belonen.

Ook op dit vlak (mogen de vakbonden eens beseffen) is er veel veranderd de laatste 30 jaar.

.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Juist. Maar de overheid bepaalt aan welke voorwaarden gij een kuisvrouw kunt krijgen tegen gunsttarief.
Het staat u volledig vrij zelf een kuisvrouw te zoeken die beantwoordt aan uw wensen.

Ik begrijp wel dat sommigen liever geen allochtone poetsvrouw willen. Een Turkse die in het plaatselijke bejaardenhuis werkte en zeer goed Nederlands sprak vertelde mij dat ze veel problemen had om die oudjes te verstaan. Er zijn nu eenmaal nog ouderen die in hun gans leven bijna nooit Nederlands gesproken hebben, maar wel hun streektaal. Als het verstand dan nog een beetje begint na te laten heb je een taalprobleem.

Bedoelt U nu dat vlaamse autochtone poetsvrouwen 20-talig zijn en alle verschillende dialecten kennen? Of bedoel je dat die Turkse mevrouw onvoldoende Nederlands verstond en te weinig moeite deed om het plaatselijke dialect te begrijpen? Met een beetje inspanning lukt het zelfs voor een west-vlaamse poetsvrouw om Limburgs te begrijpen, dus voor een Turkse poetsvrouw die Nederlands heeft geleerd moet dit dan toch ook kunnen.
M.a.w. dit is een lapsus! Turken uit Anatolië begrijpen volgens jou dus ook geen Turken uit Konya?