Niet begrotingstekort maar de staatsschuld is het probleem.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Maar de schulden die de Nieuwe Vreemdelingen Alliantie NU maakt door hun gevechtsvliegtuigen aankoop hoort daar dus niet bij, of vergis ik mij ?

Los van de discussie welke vliegtuigen gekocht zullen worden: wil jij ons luchtruim soms onbewaakt laten? Als er nu iets is dat ons in de toekomst zuur kan opbreken, dan is het de systematische desinvestering in defensie van de voorbije decennia.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Los van de discussie welke vliegtuigen gekocht zullen worden: wil jij ons luchtruim soms onbewaakt laten? Als er nu iets is dat ons in de toekomst zuur kan opbreken, dan is het de systematische desinvestering in defensie van de voorbije decennia.

Inderdaad.

Gelukkig hebben we nog de kanonnen van Flahaut!

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad.

Gelukkig hebben we nog de kanonnen van Flahaut!

Maar met nieuwe mijnenvegers en fregatten zijn wij dan weer veilig tegen een vijand die via onze Belgische kust het land wil veroveren . .

[kelt]

Ik bemerk dat verschillende mede-forummers om een of andere reden Belgische defensie in de discussie over de schulden betrekken.
De cijfers zijn nochtans duidelijk.
Defensie in ondertussen het ENIGE departement in gans het Belgisch staatsbestel waarvan het beslag op de begroting niet meer groeit (integendeel),al een kwart eeuw niet meer, en duidelijk ook het enige overheidsdepartement dat aantoont dat er meer kan met minder.
Met geen 2% van de begroting,en slechts heel af en toe(iedere 10 jaar of zo) eens wat nieuwe investeringen met kost van ordegrootte enkele honderden miljoenen en meer-, op apparatuur die dan een kwart eeuw of langer zal dienen,kan zeker defensie niks ten kwade geduid worden.

Een veelvoud van het bedrag van ons defensiebudget gaat nu al naar sociale uitgaven.Afschaffen van defensie zou niet eens een fundamenteel respijt geven aan de massieve onproductieve uitgaven(die nu overigens vooral op het niveau Vlaanderen,Wallonie, en in de gemeenten gebeuren waar men aan reguralitis/ambtenaritis ten onder aan het gaan is,meer dan op Federaal niveau waar de zaak bijna uitgekleed is)

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik bemerk dat verschillende mede-forummers om een of andere reden Belgische defensie in de discussie over de schulden betrekken.
De cijfers zijn nochtans duidelijk.
Defensie in ondertussen het ENIGE departement in gans het Belgisch staatsbestel waarvan het beslag op de begroting niet meer groeit (integendeel),al een kwart eeuw niet meer, en duidelijk ook het enige overheidsdepartement dat aantoont dat er meer kan met minder.
Met geen 2% van de begroting,en slechts heel af en toe(iedere 10 jaar of zo) eens wat nieuwe investeringen met kost van ordegrootte enkele honderden miljoenen en meer-, kan zeker defensie niks ten kwade geduid worden.

Een veelvoud van het bedrag van ons defensiebudget gaat nu al naar sociale uitgaven.Afschaffen van defensie zou niet eens een fundamenteel respijt geven aan de massieve onproductieve uitgaven(die nu overigens vooral op het niveau Vlaanderen,Wallonie, en in de gemeenten gebeuren waar men aan reguralitis/ambtenaritis ten onder aan het gaan is,meer dan op Federaal niveau waar de zaak bijna uitgekleed is)

Maar intussen word het drone tijdperk, dat goedkoper werkt en innovatie vereist en die men met weinig geld en onderzoek, zelf kan construeren en produceren, over het hoofd gezien.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Maar intussen word het drone tijdperk, dat goedkoper werkt en innovatie vereist en die men met weinig geld en onderzoek, zelf kan construeren en produceren, over het hoofd gezien.

Toch niet.
Onbemande vliegtuigjes gaan al meer dan 15 jaar mee bij den ABL.
De overstap naar Drone's is ook al bezig.

Onbemande vliegtuigjes worden na enkele jaren gebruik door de militairen neergeschoten om het luchtafweergeschut te testen.

Ben meer dan 15 jaar aan één stuk naar de jaarlijkse opendeurdagen van Defensie in Leopoldsburg geweest.
Dit jaar ging het, wegens de terreurdreiging, niet door!

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Indien Michel aan dezelfde rente moest lenen als Di Rupo was onze schuldgraad vandaag 118%BBP.
Ondanks een nul rente en massale belastingsverhogingen, ondanks het bloedbad in de soc zekerh blijft de schuld ontsporen.
Het probleem ligt bij het dramatische overheidsbeslag.
Wie stopt de waanzin?
Waar blijven de grote veranderingen?

Heel spijtig dat demonen zijn voorspellingen NIET meer zelf kan mee maken via dit forum, maar....dat heeft hij dan ook volledig aan zichzelf te wijten

Eurocommissaris Moscovici waarschuwt regering: "Overheidschuld kan tot onderzoek leiden"

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2791827

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Toch niet.
Onbemande vliegtuigjes gaan al meer dan 15 jaar mee bij den ABL.
De overstap naar Drone's is ook al bezig.

Onbemande vliegtuigjes worden na enkele jaren gebruik door de militairen neergeschoten om het luchtafweergeschut te testen.

Ben meer dan 15 jaar aan één stuk naar de jaarlijkse opendeurdagen van Defensie in Leopoldsburg geweest.
Dit jaar ging het, wegens de terreurdreiging, niet door!

Tsa, als defensie al sluit wegens terreurdreiging, stelt defensie ondanks alle geld ook niets voor.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Toch niet.
Onbemande vliegtuigjes gaan al meer dan 15 jaar mee bij den ABL.
De overstap naar Drone's is ook al bezig.

Onbemande vliegtuigjes worden na enkele jaren gebruik door de militairen neergeschoten om het luchtafweergeschut te testen.

Ben meer dan 15 jaar aan één stuk naar de jaarlijkse opendeurdagen van Defensie in Leopoldsburg geweest.
Dit jaar ging het, wegens de terreurdreiging, niet door!

Defensie maakt zich alweer belachelijk tot & met.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat klopt helemaal.
Maar u vergeet dat wij schulden maakten om

• mensen te betalen die niet wilden / konden werken
• een ambtenarenkorps uit te bouwen die zijn weerga niet heeft (nergens ter wereld)
• een openbaar vervoer in leven te houden dat stukken van mensen kost zonder dat dit openbaar vervoer haar opdracht naar behoren uitvoert of kan uitvoeren
• ...

Dit gaat allemaal voorbij aan de essentie.

Een eerste punt is dat je het systeem van geldcreatie moet begrijpen.

Geld wordt uit het niets gecreëerd. Het is niet zo dat wannneer een overheid schulden aangaat er een tegenpartij is die zijn spaarcenten erin steekt. Nee de tegenpartij creëert het geld uit het niets en strijkt er vervolgens interest op.

Dat is het eerste punt dus er is absoluut geen zinnige reden te bedenken waarom de overheid die schulden aangaat niet simpelweg dat geld bijdrukt zonder interestverplichtingen. Traditioneel was het argument ertegen dat de overheden dan helemaal geen rem zouden kennen op uitgaven, de feiten geven aan dat dat nu ook niet het geval is. Dus waarom wou er dan in godsnaam interest betaald moeten worden..

Het tweede punt is natuurlijk dat in mijn ogen de overheid helemaal geen schulden zou mogen aangaan. Ik zie niet in wat een overheid het recht geeft om schulden aan te gaan af te betalen door zijn (toekomstige) burgers.

Helaas staat slechts een minderheid van de bevolking stil bij die dingen. De overgrote meerderheid is geconditioneerd genoeg om zich geen vragen te stellen bij de grond van het systeem en er vooral op uit om een ander te laten betalen voor dingen die hij/zij nuttig vindt.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Maar intussen word het drone tijdperk, dat goedkoper werkt en innovatie vereist en die men met weinig geld en onderzoek, zelf kan construeren en produceren, over het hoofd gezien.

Goedkoop? Hmm, één Raven $30.000 - $35.000
In gebruik Nederlandse Defensie
Raven mini-UAS - tot 10 km): 75
- X-200 ScanEagle (analoog) 16 uur: 6
-X-200 ScanEagle (digitaal) – 17 uur: 6
(1 of 2 Scan Eagles neer gestort)
Totaal: 87
Beide systemen worden vervangen. Dergelijke systemen gaan hooguit 5 á 10 jaar mee

Systemen zoals een Reaper zijn uitermate duur. Vier Reapers: ruwweg $350 miljoen
Vier Reapers vergt ongeveer 100 man personeel
Plus ze storten om de haverklap neer

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Toch niet.
Onbemande vliegtuigjes gaan al meer dan 15 jaar mee bij den ABL.
De overstap naar Drone's is ook al bezig.

Onbemande vliegtuigjes worden na enkele jaren gebruik door de militairen neergeschoten om het luchtafweergeschut te testen.

Ben meer dan 15 jaar aan één stuk naar de jaarlijkse opendeurdagen van Defensie in Leopoldsburg geweest.
Dit jaar ging het, wegens de terreurdreiging, niet door!

Voor dg oefeningen worden speciaal geconstrueerde doelvliegtuigjes gebruikt
Wordt mee geoefend op Kreta: Stingers, Patriots, Amraam B
De Koninklijke Marine had vroeger eigen doelvliegtuigjes.
Tegenwoordig wordt voor schietoefeningen gebruik gemaakt van een particuliere firma

I. Kreta: oct 2016
In drie dagen werden door een gezamenlijke Duits/Nederlandse eenheid in drie dagen 19 Patriots afgevuurd op doelvliegtuigjes

II. Operation Mjoelner, Noorse kust: juni 2016
Marines Nederland, België, Noorwegen. Denemarken

Afgevuurd: 18 missiles (Nederlandse Marine: 9). o.a, op doelvliegtuigjes
- Harpoon: 3
- SM-2 Block IIIA (SM-2): 4
- RIM-162 ESSM / RIM-7 Seasparrow (1?): 12
Totaal 18
* Op land afgevuurd, verbeterde Harpoon

Foto's doelvliegtuigjes Koninklijke Marine

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Tsa, als defensie al sluit wegens terreurdreiging, stelt defensie ondanks alle geld ook niets voor.

1. De opendeurdagen vergen veel inzet van militairen en materieel.
2. Zo'n concentratie op een militaire basis zou vragen om terreur.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Defensie maakt zich alweer belachelijk tot & met.

Leg uit!

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Voor dg oefeningen worden speciaal geconstrueerde doelvliegtuigjes gebruikt
Wordt mee geoefend op Kreta: Stingers, Patriots, Amraam B
De Koninklijke Marine had vroeger eigen doelvliegtuigjes.
Tegenwoordig wordt voor schietoefeningen gebruik gemaakt van een particuliere firma

I. Kreta: oct 2016
In drie dagen werden door een gezamenlijke Duits/Nederlandse eenheid in drie dagen 19 Patriots afgevuurd op doelvliegtuigjes

II. Operation Mjoelner, Noorse kust: juni 2016
Marines Nederland, België, Noorwegen. Denemarken

Afgevuurd: 18 missiles (Nederlandse Marine: 9). o.a, op doelvliegtuigjes
- Harpoon: 3
- SM-2 Block IIIA (SM-2): 4
- RIM-162 ESSM / RIM-7 Seasparrow (1?): 12
Totaal 18
* Op land afgevuurd, verbeterde Harpoon

Foto's doelvliegtuigjes Koninklijke Marine

Dat kan allemaal goed zijn.
Maar modelvliegtuigjes hebben maar een beperkte levensduur, materiaalmoeheid en dergelijke spelen dan zeker een rol.
Op een bepaald ogenblik worden ze dan te duur om te onderhouden / herstellen en worden ze een laatste maal ingezet om zee af te vuren.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Goedkoop? Hmm, één Raven $30.000 - $35.000
In gebruik Nederlandse Defensie
Raven mini-UAS - tot 10 km): 75
- X-200 ScanEagle (analoog) 16 uur: 6
-X-200 ScanEagle (digitaal) – 17 uur: 6
(1 of 2 Scan Eagles neer gestort)
Totaal: 87
Beide systemen worden vervangen. Dergelijke systemen gaan hooguit 5 á 10 jaar mee

Systemen zoals een Reaper zijn uitermate duur. Vier Reapers: ruwweg $350 miljoen
Vier Reapers vergt ongeveer 100 man personeel
Plus ze storten om de haverklap neer

De militaire wereld heeft blijkbaar nog niet door dat de nieuwe manier van oorlogvoeren er nu in bestaat, kleine terreur zaaiende cellen uit te sturen, wereldwijd.

Nu zijn dat enkel criminelen die een religie misbruiken om hun zin door te drijven, maar in de toekomst kan ieder groep die zijn zin wil doordrijven, deze tactiek gaan gebruiken en geloof me vrij, die groepen komen er, gezien de effectiviteit.

En dan ga je ofwel zoals nu in Alleppo op zijn Dresdens alles platgooien en onleefbaar maken of je pikt er met drones telkens de kopstukken uit.

Het fanatieke voetvolk wil wel opgeofferd worden in naam van een god, maar de kopstukken laten zich enkel zien als er geen gevaar dreigt.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

De militaire wereld heeft blijkbaar nog niet door dat de nieuwe manier van oorlogvoeren er nu in bestaat, kleine terreur zaaiende cellen uit te sturen, wereldwijd.

Nu zijn dat enkel criminelen die een religie misbruiken om hun zin door te drijven, maar in de toekomst kan ieder groep die zijn zin wil doordrijven, deze tactiek gaan gebruiken en geloof me vrij, die groepen komen er, gezien de effectiviteit.

En dan ga je ofwel zoals nu in Alleppo op zijn Dresdens alles platgooien en onleefbaar maken of je pikt er met drones telkens de kopstukken uit.

Het fanatieke voetvolk wil wel opgeofferd worden in naam van een god, maar de kopstukken laten zich enkel zien als er geen gevaar dreigt.

Volgens mij gaat dat het één en het ander zijn.
Vandaag niet investeren in defensie kan ons morgen zuur opbreken.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Volgens mij gaat dat het één en het ander zijn.
Vandaag niet investeren in defensie kan ons morgen zuur opbreken.

Leg uit ? Welke vreemde mogendheid gaat ons dan aanvallen ? Want over terroristische aanslagen moeten wij geen woorden meer vuil maken, want ook dat kan ons leger niet tegenhouden ! Dat heeft Zaventem duidelijk bewezen !

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat kan allemaal goed zijn.
Maar modelvliegtuigjes hebben maar een beperkte levensduur, materiaalmoeheid en dergelijke spelen dan zeker een rol.
Op een bepaald ogenblik worden ze dan te duur om te onderhouden / herstellen en worden ze een laatste maal ingezet om zee af te vuren.

Best mogelijk in België dat Defensie dit doet.
Onderdelen zijn duur, bij de NL Defensie dienen de onderdelen van een afgeschreven toestel als reserve
Een type uit gefaseerd eveneens, toestelletje worden uit elkaar gehaald en als onderdelen verkocht (landen die een type in gebruik hebben)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

De militaire wereld heeft blijkbaar nog niet door dat de nieuwe manier van oorlogvoeren er nu in bestaat, kleine terreur zaaiende cellen uit te sturen, wereldwijd.

Nu zijn dat enkel criminelen die een religie misbruiken om hun zin door te drijven, maar in de toekomst kan ieder groep die zijn zin wil doordrijven, deze tactiek gaan gebruiken en geloof me vrij, die groepen komen er, gezien de effectiviteit.

En dan ga je ofwel zoals nu in Alleppo op zijn Dresdens alles platgooien en onleefbaar maken of je pikt er met drones telkens de kopstukken uit.

Het fanatieke voetvolk wil wel opgeofferd worden in naam van een god, maar de kopstukken laten zich enkel zien als er geen gevaar dreigt.

Niets nieuws onder de horizon. Jaren 70 - 2000 was een en al terreur van een groot aantal groeperingen. In Nederland 80 bomaanslagen