Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 november 2018, 20:46   #101
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
20.0000 gewapende migraten, dat zijn er meer dan België gewapende militairen heeft.

Maar je mag niet spreken over een gewapende invasie.
Het zijn immers vredelievende slachtoffers van een gewapendconflict die veiligheid en bescherming zoeken.

We zijn dus niet ver mee van een burgeroorlog.
Niet begonnen en gevoerd door de Europeanen, maar door een horde gewapende oorlogsvluchtelingen.
Dat zijn er inderdaad al meer maar nog steeds blijft men de invasie, de overrompeling niet te begrijpen in Politieke kringen.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 22:19   #102
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Schengenlanden moeten dat ook doen, maar Polen, Slovenië, Slowakije, Hongarije lieten alles door zonder enige controle.
Hongarije? Waarom werden er dan wel prikkeldraad, omheiningen... aan de Hongaarse grens opgericht? Om alles door te laten?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2018, 07:12   #103
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hongarije? Waarom werden er dan wel prikkeldraad, omheiningen... aan de Hongaarse grens opgericht? Om alles door te laten?
De sloot dempen als het kalf al lang verdronken is.



Vluchtelingen in Budapest waar ze zo snel mogelijk op de trein naar Oostenrijk en Duitsland werden gezet.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2018, 08:01   #104
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an Bekijk bericht
De Raad kon dat perfect doen.

Maar laat u vooral niet tegenhouden door een gebrek aan kennis van zaken.
Nee, want de eindbeslissingen liggen nog steeds bij de landelijke overheden.
Niet bij Europa.


Europa kan bepaalde normen opleggen voor de aansluiting nieuwe lidstaten, maar kan de regels voor oude lidstaten niet veranderen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2018, 08:29   #105
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
De sloot dempen als het kalf al lang verdronken is.



Vluchtelingen in Budapest waar ze zo snel mogelijk op de trein naar Oostenrijk en Duitsland werden gezet.
Willen die vluchtelingen in Budapest blijven en daar asiel aanvragen, of willen ze doorreizen naar Duitsland en het VK?

Welk nu heeft het om hen in Budapest op te vangen, onderdak te geven en daar hun asielaanvraag af te handelen, als die vluchtelingen zelfs niet eens willen meewerken bij de registratie in Budapest.
Frankrijk heeft aan de Jungle zelfs een mobiele registratiepost gehad en bod hen onderdak en tijdelijke opvang in Frankrijk aan.
Het was pas nadat men met de grote middelen het kamp kwam opruimen dat een deel zich heeft laten registreren, het grootste deel is verdwenen in de illegaliteit.

Je schijnt het duidelijk niet te willen vatten en je beschuldig mensen van iets zonder de waarheid achter hun beslissingen te kennen.

Wel, laat morgen de Belgische overheid bekend maken dat er volgende maandag vanuit Brussel, Antwerpen, Gent, Mechelen en Oostende treinen zullen vertrekken om asielzoekers die naar het VK willen vrijdoorgang te geven tot aan het eerste treinstation op het Britse eiland.
En je kan vanaf morgen nog amper in de aangeven station binnen. Want plots staan ze daar met enkele duizenden illegale asielzoekers aan te schuiven om op die treinen te geraken.
Laat morgen de Franse overheid bekend maken dat er zondag 4 ferry's worden ingezet om asielzoekers naar Dover te brengen en je moet gaan oppassen dat de ferry's niet al aan de kaaide zinken wegens overload aan asielzoekers.

Want die mensen willen niet hier blijven, die willen naar het VK, de enige reden dat ze hier illegaal rondlopen is omdat men van het Europese vaste land actief zoekt naar illegalen die de oversteek willen maken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2018, 13:22   #106
Ja_an
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 5 januari 2014
Berichten: 908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nee, want de eindbeslissingen liggen nog steeds bij de landelijke overheden.
Niet bij Europa.


Europa kan bepaalde normen opleggen voor de aansluiting nieuwe lidstaten, maar kan de regels voor oude lidstaten niet veranderen.
Stop eens met pertinente onzin te verkopen.

U hebt duidelijk geen enkele kennis of besef ter zake.

Hongarije en Slowakije zijn naar het Hof van Justitie gestapt om het besluit van de Raad aan te vechten.

Er werden verschillende redenen aangedragen door Hongarije en Slowakije om de onwettigheid van het besluit aan te tonen, maar de reden die u suggereert werd zelf niet aangedragen. Dit zegt genoeg.

De redenen die wel aangedragen werden, werden door het Hof verworpen.

Het besluit van de Raad was dus perfect geldig (en bindend).

Zie Zaken C-643/15 en C-647/15.
Ja_an is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2018, 14:19   #107
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an Bekijk bericht
Stop eens met pertinente onzin te verkopen.

U hebt duidelijk geen enkele kennis of besef ter zake.

Hongarije en Slowakije zijn naar het Hof van Justitie gestapt om het besluit van de Raad aan te vechten.

Er werden verschillende redenen aangedragen door Hongarije en Slowakije om de onwettigheid van het besluit aan te tonen, maar de reden die u suggereert werd zelf niet aangedragen. Dit zegt genoeg.

De redenen die wel aangedragen werden, werden door het Hof verworpen.

Het besluit van de Raad was dus perfect geldig (en bindend).

Zie Zaken C-643/15 en C-647/15.
En hebben die landen dan ook asielzoekers opgevangen?

Niet dus, ook al heeft de raad dat beslist en het europees hof van justitie de raad gelijk gegeven.
De raad en het Europees hof kunnen dus besluiten nemen en vonnissen vellen zoveel ze willen, de uiteindelijke beslissing ligt bij het landelijk bestuur.
En die steken een mooie middenvinger op naar die beide Europese instellingen.
En zowel de Europese raad als het Europees hof kunnen niets anders doen dan er bij staan kijken met hun mond vol tanden.
Of snap je nog altijd niet hoe Europa werkt?
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2018, 16:05   #108
Ja_an
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 5 januari 2014
Berichten: 908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
En hebben die landen dan ook asielzoekers opgevangen?

Niet dus, ook al heeft de raad dat beslist en het europees hof van justitie de raad gelijk gegeven.
De raad en het Europees hof kunnen dus besluiten nemen en vonnissen vellen zoveel ze willen, de uiteindelijke beslissing ligt bij het landelijk bestuur.
En die steken een mooie middenvinger op naar die beide Europese instellingen.
En zowel de Europese raad als het Europees hof kunnen niets anders doen dan er bij staan kijken met hun mond vol tanden.
Of snap je nog altijd niet hoe Europa werkt?
U gebruikt de typische aanpak van mensen die van toeten noch blazen weten.

Wanneer u gecorrigeerd wordt, verandert u uw stelling.

Eerst zegt u dat de EU geen regels kon aannemen. Wanneer ik duidelijk maak dat die EU wel regels kon aannemen, zegt u dat die regels niet opgevolgd werden.

Dat is iets geheel anders.

Dat bepaalde lidstaten een bindend besluit schenden, maakt het besluit niet minder bindend.

Zoals een onopgeloste inbraak (wettelijk strafbaar) ook niet ophoudt met een strafbaar feit te zijn omdat ze onopgelost blijft.

En onder het EU recht kan de Commissie perfect de landen in kwestie voor het Hof brengen en ze laten veroordelen. Indien ze het arrest niet opvolgen, kan in een tweede procedure een boete opgelegd worden.

U verwart overigens de Raad met de Europese Raad. Twee verschillende dingen.
Ja_an is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2018, 16:58   #109
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Willen die vluchtelingen in Budapest blijven en daar asiel aanvragen, of willen ze doorreizen naar Duitsland en het VK?.
De transmigranten hier willen ook naar Engeland maar worden tegengehouden.

In Hongarije kregen ze alle mogelijke faciliteiten om verder te gaan.


Dat is het verschil en dan mag je nog 1001 keren over iets anders beginnen te lullen, dat blijft het verschil maken met de aanpak elders en in Hongarije.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2018, 17:27   #110
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
De transmigranten hier willen ook naar Engeland maar worden tegengehouden.

In Hongarije kregen ze alle mogelijke faciliteiten om verder te gaan.


Dat is het verschil en dan mag je nog 1001 keren over iets anders beginnen te lullen, dat blijft het verschil maken met de aanpak elders en in Hongarije.
Ik zeg nergens dat er geen verschil in aanpak is.
Wel een verschil in gevolgen voor de plaatselijke bevolking en de landelijke begroting.
Dat men ze in Frankrijk, België en Nederland zo actief opspoort op de plaatsen waar ze naar het VK kunnen oversteken, komt enkel omdat het VK hoge boetes oplegt aan de bedrijven en landen die de illegalen tot op het Britse Eiland laten geraken.
Het enige dat Hongarije heeft gedaan, is de illegalen op een gecontroleerde manier zo snelmogelijk hun tocht door Hongarije laten maken, zodat ze geen zwerfvuil achter lieten geen kampen zo als de Jungle bouwden, geen diefstallen konden plegen, geen chauffeurs langs de weg konden aanvallen, niet vrachtwagens moesten kruipen.
Hongarije nam de enige juist beslissing, ze zo snel mogelijk het land terug uit krijgen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2018, 17:33   #111
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an Bekijk bericht
U gebruikt de typische aanpak van mensen die van toeten noch blazen weten.

Wanneer u gecorrigeerd wordt, verandert u uw stelling.

Eerst zegt u dat de EU geen regels kon aannemen. Wanneer ik duidelijk maak dat die EU wel regels kon aannemen, zegt u dat die regels niet opgevolgd werden.

Dat is iets geheel anders.

Dat bepaalde lidstaten een bindend besluit schenden, maakt het besluit niet minder bindend.

Zoals een onopgeloste inbraak (wettelijk strafbaar) ook niet ophoudt met een strafbaar feit te zijn omdat ze onopgelost blijft.

En onder het EU recht kan de Commissie perfect de landen in kwestie voor het Hof brengen en ze laten veroordelen. Indien ze het arrest niet opvolgen, kan in een tweede procedure een boete opgelegd worden.

U verwart overigens de Raad met de Europese Raad. Twee verschillende dingen.
België heef al tig aantal boetes gekregen en volgt nog steeds bepaalde besluiten niet.

Denk je nu echt dat de landelijke overheden van die staten wakker liggen van die para duizend Euro boete die ze kunnen oplopen omdat ze geen asielzoeker willen opvangen.
Ze besparen immers enkele miljoenen aan kosten en een hoop ellende voor de plaatselijke bevolking.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2018, 18:02   #112
Ja_an
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 5 januari 2014
Berichten: 908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
België heef al tig aantal boetes gekregen en volgt nog steeds bepaalde besluiten niet.

Denk je nu echt dat de landelijke overheden van die staten wakker liggen van die para duizend Euro boete die ze kunnen oplopen omdat ze geen asielzoeker willen opvangen.
Ze besparen immers enkele miljoenen aan kosten en een hoop ellende voor de plaatselijke bevolking.
Opnieuw fout.

België heeft in zijn hele geschiedenis slechts één boete van het Hof van Justitie gekregen en heeft die wel betaald.

Het zijn typisch ook boetes in de miljoenen, niet een 'paar duizend euro'.

Opnieuw: waarom blijft u koppig onzin verkopen over iets waar u duidelijk niets van af weet?
Ja_an is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2018, 18:04   #113
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik zeg nergens dat er geen verschil in aanpak is.
Jawel dat doe je constant en je begint ook steeds opnieuw over iets anders.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Het enige dat Hongarije heeft gedaan, is de illegalen op een gecontroleerde manier zo snelmogelijk hun tocht door Hongarije laten maken, zodat ze geen zwerfvuil achter lieten geen kampen zo als de Jungle bouwden, geen diefstallen konden plegen, geen chauffeurs langs de weg konden aanvallen, niet vrachtwagens moesten kruipen.
Hongarije nam de enige juist beslissing, ze zo snel mogelijk het land terug uit krijgen.
En de spinnen eten hooi
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2018, 18:47   #114
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an Bekijk bericht
Opnieuw fout.

België heeft in zijn hele geschiedenis slechts één boete van het Hof van Justitie gekregen en heeft die wel betaald.

Het zijn typisch ook boetes in de miljoenen, niet een 'paar duizend euro'.

Opnieuw: waarom blijft u koppig onzin verkopen over iets waar u duidelijk niets van af weet?
En welke boete was dat?
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2018, 19:02   #115
epicurist_dirk
Minister
 
epicurist_dirk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2003
Berichten: 3.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nog steeds niet.
Litouwen, Letland, Estland vangen ook geen illegalen op.
De illegalen en transmigranten willen immers niet naar die landen.
Zij zijn opzoek naar rijkdom en willen dus naar landen waar er rijkdom te vergaren is.
Daarnaast kost die opvang heel veel geld en dat hebben die landen niet.
Plus dat die landen niet zomaar gaan toelaten dat Moslims hun eisen en levenswijze aan hen opdringen.
Klopt...
en veel landen die nu weigeren werden vroeger vele jaren onder het Ottomaanse rijk uitgebuit en hun bevolking vernederd/vermoord!

Deze islam repressie willen ze dus nooit meer....ze willen niet terechtkomen in de Nieuw-Ottomaanse dromen van Erdogan! Waar voor Erdogan hier in ons land/EU via de moskee's zijn aanhang klaar stoomt!
__________________
Al heb ik dyslexie, toch probeer ik mijn denken te beschrijven. Ik droom van een kanton systeem hier, met veilig vlot functioneel
bindend referendum kiezen met GSM gecombineerd met itsme veiligheid. Minimale federale toestand zoals in het democratische goed politiek en economische functionerende Zwitserland. Waardoor ik tot nu toe geen enkele partij kan steunen.
epicurist_dirk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2018, 19:03   #116
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk Bekijk bericht
Klopt...
en veel landen die nu weigeren werden vroeger vele jaren onder het Ottomaanse rijk uitgebuit en hun bevolking vernederd/vermoord!

Deze islam repressie willen ze dus nooit meer....ze willen niet terechtkomen in de Nieuw-Ottomaanse dromen van Erdogan! Waar voor Erdogan hier in ons land/EU via de moskee's zijn aanhang klaar stoomt!
Terwijl ze de slechtste volgers zijn van de koran.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 6 november 2018 om 19:04.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2018, 19:36   #117
TREBRON
Europees Commissaris
 
TREBRON's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 mei 2014
Berichten: 6.281
Standaard

Ottomanen hebben al honderden jaren bewezen dat ze komen om te moorden te verkrachten en te stelen, dat hebben de Oostbloklanden aan den lijve ondervonden en dat laten ze ook zien in alle andere landen waar ze actief zijn. Je zou een doodswens moeten hebben om dat volk binnen te laten. Het aantal dat hier nu al rondloopt is al verontrustend genoeg, wetende dat hen verteld wordt dat ze in de hemel komen als ze andersdenkenden vermoorden en dat de koran oproept om ongelovigen te doden waar je ze tegenkomt en dat terwijl hun enige en belangrijkste bekommernis juist is om in die hemel te geraken. Creepie………………..

Laatst gewijzigd door TREBRON : 6 november 2018 om 19:39.
TREBRON is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2018, 20:01   #118
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON Bekijk bericht
Ottomanen hebben al honderden jaren bewezen dat ze komen om te moorden te verkrachten en te stelen, dat hebben de Oostbloklanden aan den lijve ondervonden en dat laten ze ook zien in alle andere landen waar ze actief zijn. Je zou een doodswens moeten hebben om dat volk binnen te laten. Het aantal dat hier nu al rondloopt is al verontrustend genoeg, wetende dat hen verteld wordt dat ze in de hemel komen als ze andersdenkenden vermoorden en dat de koran oproept om ongelovigen te doden waar je ze tegenkomt en dat terwijl hun enige en belangrijkste bekommernis juist is om in die hemel te geraken. Creepie………………..
En toch wil nog steeds niet iedereen dat begrijpen.

Best eigenaardig.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2018, 07:51   #119
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk Bekijk bericht
Klopt...
en veel landen die nu weigeren werden vroeger vele jaren onder het Ottomaanse rijk uitgebuit en hun bevolking vernederd/vermoord!

Deze islam repressie willen ze dus nooit meer....ze willen niet terechtkomen in de Nieuw-Ottomaanse dromen van Erdogan! Waar voor Erdogan hier in ons land/EU via de moskee's zijn aanhang klaar stoomt!
Kan je het die volkeren kwalijk nemen?

En vele Helden uit de Europese geschiedenis zijn krijgers geweest die net die volk hebben bestreden.

En we gaan darain zelfs heel ver terug, tot zelfs voor de opkomst van het Christendom

Leonidas I van Sparta tegen Xerxes I.
Koning David tegen Goliat
De Romeinen tegen Hannibal
Die zijn waarschijnlijk de bekendste gevechten uit de oudheid van de Europese volkeren tegen de huidige Islamvolgers uit het verleden en hebben terug gestuurd.

Het Europese volkeren hebben dus zefls in de oudheid de Feniciers en Perzen bestreden en dat is een rode draad door heel de Europese geschiedenis.
Zelfs de Tempeliers en Kruisvaarders bestreden deze volkeren en nu is men bezig deze volkeren binnen te halen en zelfs de macht over Europa te schenken.
Begrijpen wie begrijpen kan, want voor de Arabische volkeren zijn de Europese volkeren erfvijanden.

En ja, hoewel hier minder bekend, werd er tijdens WWI ook tegen het Islamitische Ottomaanse rijk gevochten.
En in tegenstelling tot Duitsland werd dat rijk na het beëindigen van de gevechten wel ontmanteld.
Vaak word ook vergeten dat de Turken geen Europees volk zijn, maar uit centraal Azië komen en O?uzen ( Ottomanen en Turkmenen zijn daar onderverdelingen van) zijn.

De Europeaan heeft zich dus altijd tegen deze volkeren moeten verdedigen en nu geven de Europese politici en hun linkse aanhang Europa aan hen kado.
Zijn er hier idioten die van volkeren die vorige eeuw zelfs een genocide hebben moeten ondergaan uitgevoerd door de O?uzen deze met open armen zouden ontvangen, opvangen en bijstand zouden verlenen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2018, 08:50   #120
Ja_an
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 5 januari 2014
Berichten: 908
Standaard

dubbel

Laatst gewijzigd door Ja_an : 7 november 2018 om 08:53.
Ja_an is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be