Jambon wil benoemingen afschaffen - Pagina 6

Anna List · 2 oktober 2019, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mandaten. Enkel politiek benoemde functies. Topfuncties dus. Zijn er niet veel.

De normale kaderfuncties (diensthoofden, afdelingshoofden, directeurs, enz..) zijn allemaal normale ambtenaren. Die bij momenten sterk onder druk worden gezet door de politiek, en niet zelden om soms dingen te doen die op het randje zijn (bepaalde bedrijven bevoordelen bij een aanbesteding bvb). Door die benoeming kan je dan vlotjes "njet" zeggen. En dat is belangrijk.

nee, in de Vlaamse administratie niet, in de verzelfstandigde agentschappen (en zowat alle diensten zijn agentschappen inmiddels) zijn het veelal geen ambtenaren.
Vlaanderen heeft die stap weg van de vaste benoemingen al 25 jaar geleden ingezet.

PS deze vaststelling maakt me nog geen voorstander van die verzelfstandigde agentschappen.
gigantische verspilling gaat daarmee gepaard.

vlijmscherp · 2 oktober 2019, 08:46

Ambtenaren die in de fout gaan, moeten sneller kunnen ontslagen worden, die ziektedagen moeten op de schop, 1 systeem voor het pensioen voor iedereen lijkt ook niet overdreven.

Maar je moet toch altijd opletten dat een ambtenaar onafhankelijk kan werken. Het is net dat wat het statuut inhoudt, een politieker kan niet zomaar ambtenaren ontslagen omdat ze niet zijn of haar zottigheden wil ondersteunen.

Dat kan perfect als een ambtenaar via een contract tewerkgesteld wordt, uiteindelijk is dat maar een afspraak. Maar de onafhankelijkheid van de ambtenarij moet dan op andere manieren verzekerd worden.

Tavek · 2 oktober 2019, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ambtenaren die in de fout gaan, moeten sneller kunnen ontslagen worden, die ziektedagen moeten op de schop, 1 systeem voor het pensioen voor iedereen lijkt ook niet overdreven.

Maar je moet toch altijd opletten dat een ambtenaar onafhankelijk kan werken. Het is net dat wat het statuut inhoudt, een politieker kan niet zomaar ambtenaren ontslagen omdat ze niet zijn of haar zottigheden wil ondersteunen.

Dat kan perfect als een ambtenaar via een contract tewerkgesteld wordt, uiteindelijk is dat maar een afspraak. Maar de onafhankelijkheid van de ambtenarij moet dan op andere manieren verzekerd worden.

Je hoort me op geen enkel moment de ziektedagen, de pensioenen, etc...verdedigen. Maar de vaste benoeming heeft zijn nut en is belangrijk. Dat afschaffen past helaas in het idee dat de politiek de "baas" is. De NVA stijl.

Jammer, want die evenwichten zijn er voor een reden. Ga niet opkijken dat over 10 jaar de schandelen weer welig tieren in de Vlaamse administratie.

The Paulus Experience · 2 oktober 2019, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee, in de Vlaamse administratie niet, in de verzelfstandigde agentschappen (en zowat alle diensten zijn agentschappen inmiddels) zijn het veelal geen ambtenaren.
Vlaanderen heeft die stap weg van de vaste benoemingen al 25 jaar geleden ingezet.

PS deze vaststelling maakt me nog geen voorstander van die verzelfstandigde agentschappen.
gigantische verspilling gaat daarmee gepaard.

Dat heb je dan fout.
Er wordt nog volop statutair aangeworven

Anna List · 2 oktober 2019, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Dat heb je dan fout.
Er wordt nog volop statutair aangeworven

in vele agentschappen loopt geen enkele statutaire meer rond anders, vaak zijn het daar zelfs geen ambtenaren meer.

patrickve · 2 oktober 2019, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die kunnen direct voort in privé bedrijfsopleidingen ze.

Als oud-leraar geschiedenis ?

reservespeler · 2 oktober 2019, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

punt was dat er totaal andere voorwaarden zijn voor een arbeider uit de fabriek, dan voor een ambtenaar ... waar is dat in godsnaam goed voor??

Inderdaad, daar gaat het om.

reservespeler · 2 oktober 2019, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Is dat waar voor *bestaande* contracten ? Ik weet in Frankrijk dat men ook gestopt is met die hulp en zo, maar dat is voor *nieuwe* contracten. De oude blijven bij hun afgesproken tarieven hoor.

Prosumententarief is er één van.

Tavek · 2 oktober 2019, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

punt was dat er totaal andere voorwaarden zijn voor een arbeider uit de fabriek, dan voor een ambtenaar ... waar is dat in godsnaam goed voor??

Omdat de taken en verwachtingen kompleet anders zijn.

The Paulus Experience · 2 oktober 2019, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in vele agentschappen loopt geen enkele statutaire meer rond anders, vaak zijn het daar zelfs geen ambtenaren meer.

hier niet

De schoofzak · 2 oktober 2019, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Er moeten meer middelen naar de klas gaan, middelen die men van de koepel wilt afnemen.

In welke krant las ik ook weer dat de vicaris van het bisdom Oost-Vlaanderen 8 assistenten heeft, allemaal onttrokken aan "onderwijs", om zijn katholiek beleid in de scholen te verzekeren?

Hopelijk vliegt minister Ben in die stal, op dezelfde wijze als hij er in vloog met het onverdoofd slachten.

patrickve · 2 oktober 2019, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Heeft het niks mee te maken. De vaste benoeming is een (zeer) oude uitvinding om ambtenaren te beschermen tegen politieke druk. Het ambtenarenpensioen is een zeer oude uitvinding om loyale en trouwe ambtenaren te belonen.

Juist. Hier heet dat zelfs "uitgesteld loon". Ttz, je aanvaardt als aspirant-ambtenaar dat je a priori een wat lager loon krijgt tijdens je loopbaan, omdat men je zal blijven doorbetalen als je op rust bent. Maw, je bent levenslang ambtenaar, ook na je "op rust stelling", en je krijgt dus een loon gedurende gans je leven: tijdens het actieve deel heet dat "uw loon" en tijdens het op rust gestelde deel heet dat "uw pensioen".

Dat is een engagement "voor het leven" langs de twee kanten. Het kan eigenlijk in mijn ogen niet dat een van de twee partijen "van gedacht verandert" over dat contract als de andere halfweg is.

(ik spreek hier niet voor mijn portemonnee, ik ben geen ambtenaar).

Citaat:

Over dat pensioen kan je discuteren, voor mij mag er 1 systeem komen, maar de benoeming heeft in bepaalde functies wel zijn recht: leidinggevenden, mensen die over de centen gaan, rechters, enz...horen beschermd te worden tegen de om de 5/6 jaar wisselende politici en hun grillen.

Dat is dan weer dubbel snijdend. Want die worden wel *politiek* aangesteld. Waarom zouden die dan weer niet politiek mogen afgezet worden ? Op die manier krijg je een soort van "reservoir" waar voorbije (ondertussen afgedankte) politici 'hun' ambtenaren destijds hebben mogen inlocken voor 't leven. Maw, stel dat er op een zeker ogenblik een politieke fractie aan de macht komt, noem ze X. Nu gaat X maximaal X-gezinde hoge ambtenaren benoemen. Na 2 mandaten heeft het volk zijn buik vol van X, en die gaan onder de kiesdrempel voorgoed. Waarom blijven die X-gezinde hoge ambtenaren nog 30 jaar de dienst uitmaken ?

reservespeler · 2 oktober 2019, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem is natuurlijk wel dat het onderwijs een quasi-monopolie is. Als je 20 jaar beroepservaring in het onderwijs hebt, dan kan je eigenlijk moeilijk ergens anders terecht met die beroepservaring. Mijn idee is dat onderwijs puur een vrije markt zou moeten zijn. Met een hele brede waaier aan aangeboden diensten en vormen van diensten. Dan zit men niet meer vast als onderwijs-professioneel, en kan men zijn eigen onderwijsbedrijf ook oprichten.

Twintig jaar in het onderwijs en dan de privé in. Eigenlijk is dat vragen om problemen.
Wij hebben ooit cursussen georganiseerd voor onze mensen, jammer genoeg wisten onze mensen meer van de materie dan degene die de cursussen gaven. Maar om wettelijk in orde te zijn, moesten onze mensen wel de cursus volgen.

Het onderwijs is goede en noodzakelijke basis, de kneepjes van het vak leer je echter op de vloer.

patrickve · 2 oktober 2019, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een leerkracht met 20 jaar ervaring in het onderwijs is waardeloos voor de prive. Zelfs na opleidingen. Kennis is niet het probleem.

2

Tavek · 2 oktober 2019, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist. Hier heet dat zelfs "uitgesteld loon". Ttz, je aanvaardt als aspirant-ambtenaar dat je a priori een wat lager loon krijgt tijdens je loopbaan, omdat men je zal blijven doorbetalen als je op rust bent. Maw, je bent levenslang ambtenaar, ook na je "op rust stelling", en je krijgt dus een loon gedurende gans je leven: tijdens het actieve deel heet dat "uw loon" en tijdens het op rust gestelde deel heet dat "uw pensioen".

Dat is een engagement "voor het leven" langs de twee kanten. Het kan eigenlijk in mijn ogen niet dat een van de twee partijen "van gedacht verandert" over dat contract als de andere halfweg is.

(ik spreek hier niet voor mijn portemonnee, ik ben geen ambtenaar).

Dat is dan weer dubbel snijdend. Want die worden wel *politiek* aangesteld. Waarom zouden die dan weer niet politiek mogen afgezet worden ? Op die manier krijg je een soort van "reservoir" waar voorbije (ondertussen afgedankte) politici 'hun' ambtenaren destijds hebben mogen inlocken voor 't leven. Maw, stel dat er op een zeker ogenblik een politieke fractie aan de macht komt, noem ze X. Nu gaat X maximaal X-gezinde hoge ambtenaren benoemen. Na 2 mandaten heeft het volk zijn buik vol van X, en die gaan onder de kiesdrempel voorgoed. Waarom blijven die X-gezinde hoge ambtenaren nog 30 jaar de dienst uitmaken ?

Ambtenaren worden niet politiek benoemd, madatarissen waar Anna List het over had wel.

Ambtenaren kunnen louter aangeworven door een strikte procedure met examens en werfreserves. De leidinggevende van een ambtenaar is bijvoorbeeld in een gemeente de "topambtenaar, nl. de secretaris, en dus NIET de burgemeester. De politiek moeit zich niet met de aanstelling van een ambtenaar.

marie daenen · 2 oktober 2019, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Omdat de taken en verwachtingen kompleet anders zijn.

Heel dat systeem is uitgebouwd omdat vroeger de staat zich geen hoge lonen kon permiteren voor zijn personeel en hen dus via de verzekering van vast werk en een goed pensioen wilde aantrekken en aan zich binden...
Maar vertrekkende van dat systeem zijn, in eerste instantie vooral de sossen, erin geslaagd om een nieuwe kaste, bestaande uit politiek bevriende vriendjes als een loodzwaar chape op la Belgique te leggen... en heel de Belgische sociale toestanden werden zo totaal scheef getrokken, zodanig zelf dat we nu regelrecht afstreven op een van op voorhand vastgesteld failliet...

De schoofzak · 2 oktober 2019, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Kijk, ik doe mijn uiterste best om enkele decision makers hier van het Blok ervan te overtuigen dat ze de endlösung van het probleem van de gepensioneerde ambtenaren met hun onbetaalbaar pensioen in ruil voor +/- 36 jaar 'gewerkt' te hebben niet gaan oplossen door een massale euthanasering van die probleemgroep.

Maar je moet wel een beetje realistisch blijven hee Schoof : er kan geen sprake van zijn dat die groep blijft de pensioenkas leegvreten terwijl de coalitiepartners op zoek zijn naar een budgetvriendelijke manier om iedereen aan 1500 euro per maand te helpen.

Bekijk het zo : beter een door Vlaanderen gekortwiekt pensioen in lijn met dat van de privé, dan een enkele rit naar de Soylent Green fabriek.

Met slechts 36 jaar is het pensioen gene vette hoor.

reservespeler · 2 oktober 2019, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de druk komt bijna altijd van het kabinet.

Dat ze eens daar het mes inzetten, die kabinetten zitten overvol.

Inderdaad, en iedereen wilt bewijzen dat ie onmisbaar is.

Ik hoop dat ook daar degelijk aan gesleuteld wordt.
Het is hoog tijd!

vlijmscherp · 2 oktober 2019, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist. Hier heet dat zelfs "uitgesteld loon". Ttz, je aanvaardt als aspirant-ambtenaar dat je a priori een wat lager loon krijgt tijdens je loopbaan, omdat men je zal blijven doorbetalen als je op rust bent. Maw, je bent levenslang ambtenaar, ook na je "op rust stelling", en je krijgt dus een loon gedurende gans je leven: tijdens het actieve deel heet dat "uw loon" en tijdens het op rust gestelde deel heet dat "uw pensioen".

Dat is een engagement "voor het leven" langs de twee kanten. Het kan eigenlijk in mijn ogen niet dat een van de twee partijen "van gedacht verandert" over dat contract als de andere halfweg is.

(ik spreek hier niet voor mijn portemonnee, ik ben geen ambtenaar).

Dat is dan weer dubbel snijdend. Want die worden wel *politiek* aangesteld. Waarom zouden die dan weer niet politiek mogen afgezet worden ? Op die manier krijg je een soort van "reservoir" waar voorbije (ondertussen afgedankte) politici 'hun' ambtenaren destijds hebben mogen inlocken voor 't leven. Maw, stel dat er op een zeker ogenblik een politieke fractie aan de macht komt, noem ze X. Nu gaat X maximaal X-gezinde hoge ambtenaren benoemen. Na 2 mandaten heeft het volk zijn buik vol van X, en die gaan onder de kiesdrempel voorgoed. Waarom blijven die X-gezinde hoge ambtenaren nog 30 jaar de dienst uitmaken ?

gewone ambtenaren worden niet politiek benoemd hé, dat is via examens (allé worden die nog georganiseerd in feite?).

Maar in een goed werkende democratie heb je die checks and balances nodig. Je ambtenaren moeten onafhankelijk kunnen werken van de uitvoerende macht.

Dat wil zeggen dat er een correcte aanwervingsprocedure moet zijn, correcte beloning en dat de uitvoerende macht geen invloed kan hebben op ontslagen.

Anna List · 2 oktober 2019, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Omdat de taken en verwachtingen kompleet anders zijn.

het ging over voorwaarden ivm opnemen van een politiek mandaat en detachering etc...

2 oktober 2019, 08:46	#102
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	Ambtenaren die in de fout gaan, moeten sneller kunnen ontslagen worden, die ziektedagen moeten op de schop, 1 systeem voor het pensioen voor iedereen lijkt ook niet overdreven. Maar je moet toch altijd opletten dat een ambtenaar onafhankelijk kan werken. Het is net dat wat het statuut inhoudt, een politieker kan niet zomaar ambtenaren ontslagen omdat ze niet zijn of haar zottigheden wil ondersteunen. Dat kan perfect als een ambtenaar via een contract tewerkgesteld wordt, uiteindelijk is dat maar een afspraak. Maar de onafhankelijkheid van de ambtenarij moet dan op andere manieren verzekerd worden. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.