Open brief over Corona toestanden

[dalibor]

Intussen voel je aan alles dat men minstens de helft van 2021 de lijn van de zotte beperkingen zal doortrekken.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Tja, welke landen hebben geen maatregelen getroffen? Oversterfte is ook een belangrijk gegeven maar dat is niet overal te vinden. Van Zweden is het duidelijk, 0% oversterfte maar ze worden nog steeds afgemaakt in onze pers.



2000 doden van de hitte door de anti-airco maatregel, dat staat al vast. Van de rest krijgen we nog geen cijfers in tegenstelling tot de dagelijkse corona-dode-update.

Uitgestelde operaties, zelfmoorden, hartkwalen ... geen cijfers.

Ik zie geen bron ofzo dat dit staaft...

Waarmee ik dus wil zeggen dat mocht je zo'n zaken vernoemen in je open brief je wel een gefundeerde basis moet hebben hé.
Dat je best ergens kan verwijzen naar iets 'tastbaars'.

Als zij afkomen met de tijdslijn die ik net had aangehaald dan smelt je 'opmerking' als sneeuw voor de zon.

Idem wat betreft 'uitgestelde medische zorgen'. Maak hier zeker niet de fout door Nederlandse gegevens te gebruiken voor de toestand in België zoals hier al een paar keer gebeurd geweest is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Er zijn zelfs landen die het in het begin ook niet zou nauw namen, en allemaal zijn ze op hun stappen moeten terugkeren omdat het anders onhoudbaar dreigde te worden. Als argument kan dit wel tellen hé.

Nee, dat is juist geen enkel argument. Landen "moeten" niks, ze "doen" dingen. De vraag is of het goeie of slechte dingen zijn die ze doen. Jij haalt aan als "bewijs" dat het goeie dingen zijn, dat ze het doen.

Wat jij doet is een enorme cirkelredenering, die zo gaat:

Stelling: "landen doen de juiste dingen"

Bewijs:
- aangezien landen de juiste dingen doen, en ze die dingen doen, zijn die dingen juist.



In de rechtzaal zou het equivalent zijn:

Is Jan een moordenaar ?

Pleidooi:
Jan heeft zijn vrouw niet met een hakbijl doodgeklopt, want mocht Jan dat gedaan hebben, dan was Jan een moordenaar, en we weten allemaal dat Jan geen moordenaar is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik zie geen bron ofzo dat dit staaft...

Wel, dat kan je gemakkelijk terugvinden in de oversterfte in augustus, die veel groter was dan andere jaren. Het enige verschil was dat er in vele WZC en dergelijke covid maatregelen waren die ventilatoren en airco's niet lieten werken.
Die piek is ongeveer 2000 doden oversterfte.

Dat dat daardoor komt, weten we natuurlijk niet echt. Misschien hebben ze allemaal griep opgedaan. Covid was het niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Je haalt er nu wel een land uit...
Hoe zit het met de rest van de wereld ?

In Belgie kan je hier kijken:

https://statbel.fgov.be/nl/over-stat...es/mortaliteit

Wij zien dat er enkel MERKBARE oversterfte is boven de 65 jaar, maar het is vooral de groep 85+ waar het een groot effect is.

Dit is echt een "gepensioneerden" ziekte. Het is raar om daar gans een maatschappij voor te teisteren, en die gepensioneerden niet te beschermen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik zie geen bron ofzo dat dit staaft...

Waarmee ik dus wil zeggen dat mocht je zo'n zaken vernoemen in je open brief je wel een gefundeerde basis moet hebben hé.
Dat je best ergens kan verwijzen naar iets 'tastbaars'.

Als zij afkomen met de tijdslijn die ik net had aangehaald dan smelt je 'opmerking' als sneeuw voor de zon.

Idem wat betreft 'uitgestelde medische zorgen'. Maak hier zeker niet de fout door Nederlandse gegevens te gebruiken voor de toestand in België zoals hier al een paar keer gebeurd geweest is.

Volgens Sciensano was de oversterfte maar 1500 al waren het er veel meer dan 2000, blijkbaar gingen ze ervan uit dat er ook een oversterfte ging zijn zonder de airco maatregel en trekken ze dit af.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200921_96787219

De vergeten doden van augustus: ze stierven niet aan corona, maar van de hitte (en dat waren er veel meer dan tijdens andere hittegolven)
De vele slachtoffers blijken collateral damage bij de coronacrisis. Omdat airco en ventilatoren niet draaiden, omdat het weinige personeel het water niet kreeg rondgedragen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Volgens Sciensano was de oversterfte maar 1500 al waren het er veel meer dan 2000, blijkbaar gingen ze ervan uit dat er ook een oversterfte ging zijn zonder de airco maatregel en trekken ze dit af.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200921_96787219

De vergeten doden van augustus: ze stierven niet aan corona, maar van de hitte (en dat waren er veel meer dan tijdens andere hittegolven)
De vele slachtoffers blijken collateral damage bij de coronacrisis. Omdat airco en ventilatoren niet draaiden, omdat het weinige personeel het water niet kreeg rondgedragen.

Je gooit alles op één grote hoop vrees ik.
Nogmaals, bekijk de tijdslijn eens zoals ik je ook al voorgesteld had.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Je gooit alles op één grote hoop vrees ik.
Nogmaals, bekijk de tijdslijn eens zoals ik je ook al voorgesteld had.

Het blijft oversterfte door corona maatregelen

Naar wat moet ik kijken op die tijdlijn? Ik ben niet meer mee.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het blijft oversterfte door corona maatregelen

Helemaal niet, in het tegendeel zelfs !

Naar wat moet ik kijken op die tijdlijn? Ik ben niet meer mee.

besmettingen-ziekenhuis opnames - doden - maatregelen - oversterfte
Per dag. Niet alles op één hoop hé.
Wat er ook bij mag zijn andere factoren zoals bvb vakantie, mensen die terug keren van verlof, en andere zaken die een invloed hadden op het verloop.
Alles mooi chronologisch op een tijdslijn want het ene is het gevolg van het andere.
Dan heb je al min-of-meer een globaal beeld.
Toch iets om mee te kunnen beginnen.

Maar ik veronderstel dat je dit eigenlijk al gedaan zou hebben want hoe kon je anders tot de conclusie gekomen zijn dat de oversterfte als oorzaak de maatregelen waren ?
Trouwens, wat jij aanhaalde was maar één momentopname of .... juist niet ?
Er klopt ergens iets niet hé.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat is juist geen enkel argument. Landen "moeten" niks, ze "doen" dingen. De vraag is of het goeie of slechte dingen zijn die ze doen. ....

Wat u betreft is het simpel en dat antwoord weten hier ondertussen al wel. Spijtig genoeg sta je er wel helemaal alleen mee. Al de andere landen hebben het mis, zijn verkeerd bezig, etc....

[Jan Janssen]

Niemand mijn bijdrage gelezen in de thread van de pCr test? Daar zit een volgens mij een groot bewijs in dat de pCR test volledig misbruikt wordt.

Bij de "AIDS Elisa test" die een sensitiviteit en specificiteit van 0,99 heeft (1is max) en je zou die test op gans de bevolking doen dan zou 60% die positief zijn "vals alarm" geven. Zelfs al zou de sensitiviteit 1 is, dan zou dat nog weinig invloed hebben.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Helemaal niet, in het tegendeel zelfs !

besmettingen-ziekenhuis opnames - doden - maatregelen - oversterfte
Per dag. Niet alles op één hoop hé.
Wat er ook bij mag zijn andere factoren zoals bvb vakantie, mensen die terug keren van verlof, en andere zaken die een invloed hadden op het verloop.
Alles mooi chronologisch op een tijdslijn want het ene is het gevolg van het andere.
Dan heb je al min-of-meer een globaal beeld.
Toch iets om mee te kunnen beginnen.

Maar ik veronderstel dat je dit eigenlijk al gedaan zou hebben want hoe kon je anders tot de conclusie gekomen zijn dat de oversterfte als oorzaak de maatregelen waren ?
Trouwens, wat jij aanhaalde was maar één momentopname of .... juist niet ?
Er klopt ergens iets niet hé.

Ben je nu bezig die hitte doden te ontkennen?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ben je nu bezig die hitte doden te ontkennen?

Neen.
Herlees mijn postings eens in haar geheel als je wil.
Je bekijkt alleen maar een deeltje van de tijdslijn ipv ze in haar geheel te bekijken.
Je hebt momentopnames, en de som daarvan die vormen één geheel.
Jij maakt van één momentopname het geheel en daar ga je in de fout.

[Diego Raga]

Ik vermoed dat er hier een pak valide kandidaten aanwezig zijn, om een open brief te ondersteunen:

OPEN BRIEF AAN DE BELGISCHE REGERING EN EXPERTENGROEPEN VANWEGE ARTSEN, SPECIALISTEN, GEZONDHEIDSWETENSCHAPPERS, ONDERZOEKERS EN ZORGVERLENERS

http://omgekeerdelockdown.simplesite...8aMLN3V6DdwAac

Alleen staan er geen emailadressen bij de namen van de ondertekenaars.

En dit:

CORONA MANIFEST
Voor een bijsturing van het beleid

https://coronamanifest.be/

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ik vermoed dat er hier een pak valide kandidaten aanwezig zijn, om een open brief te ondersteunen:

OPEN BRIEF AAN DE BELGISCHE REGERING EN EXPERTENGROEPEN VANWEGE ARTSEN, SPECIALISTEN, GEZONDHEIDSWETENSCHAPPERS, ONDERZOEKERS EN ZORGVERLENERS

"vanwege" klinkt wel pretentieus.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

"vanwege" klinkt wel pretentieus.

Hoe zo ? Ben je het niet eens met de inhoud van die open brief en zo neen, waarom niet ?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ik vermoed dat er hier een pak valide kandidaten aanwezig zijn, om een open brief te ondersteunen:

OPEN BRIEF AAN DE BELGISCHE REGERING EN EXPERTENGROEPEN VANWEGE ARTSEN, SPECIALISTEN, GEZONDHEIDSWETENSCHAPPERS, ONDERZOEKERS EN ZORGVERLENERS

http://omgekeerdelockdown.simplesite...8aMLN3V6DdwAac

Alleen staan er geen emailadressen bij de namen van de ondertekenaars.

En dit:

CORONA MANIFEST
Voor een bijsturing van het beleid

https://coronamanifest.be/

International panel maken.
Gelijk ippc.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wat u betreft is het simpel en dat antwoord weten hier ondertussen al wel. Spijtig genoeg sta je er wel helemaal alleen mee. Al de andere landen hebben het mis, zijn verkeerd bezig, etc....

Dat kon je van Galileo ook zeggen. En nee ik sta niet alleen. Ik schat dat een derde van de bevolking waarschijnlijk min of meer mijn idee heeft. Alleen doen de meesten wel niet zoveel moeite om alles na te trekken. Dus nee, alleen zeker niet, je merkt dat trouwens ook hier op het forum. Maar de propaganda wil U dat laten geloven.

Van in het begin heb jij aangegeven dat nadenken noch binnen uw schijnbare mogelijkheden, noch binnen uw wensen ligt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Maar ik veronderstel dat je dit eigenlijk al gedaan zou hebben want hoe kon je anders tot de conclusie gekomen zijn dat de oversterfte als oorzaak de maatregelen waren ?

Wel, aangezien officiele bronnen dat aangeven, en aangezien dat perfect klopt met wat er gebeurde, en op het juiste ogenblik, kan men toch wel denken dat het er iets mee te maken heeft.

Wij hebben in augustus, toen het warm was, zoals het vaker gebeurt de laatste jaren, een oversterfte gekend, vooral bij bejaarden. Op dezelfde periode in andere jaren stellen we ook een oversterfte vast, en dat wordt altijd gecorreleerd met "hitte doden", alleen is die dit jaar uitzonderlijk hoog, die oversterfte. Nochtans was de hitte golf niet uitzonderlijk. Blijkt dat er dit jaar, en enkel dit jaar, vele regeltjes waren om GEEN mechanische afkoeling te gebruiken "vanwege corona". Dus maatregelen. De normale oversterfte door hitte is dus normaal, en het verschil met andere jaren is het gemaatregel he. Dat is trouwens EXACT hoe men het uiteindelijk aantal corona doden in maart ook heeft bepaald. Met dat verschil dat men niet eens de lichte ondersterfte in mei/juni heeft in rekening gebracht, maw, dat waren mensen die op sterven lagen, en 2 maanden eerder zijn doodgegaan door corona OF door de eenzaamheidsgruwelmaatregelen.

Dat er dus tijdens een hittegolf uitzonderlijk veel bejaarde doden vallen, en dat er toevallig op dat moment een aantal maatregelen van kracht is in de corona idiotie die het mechanisch koelen of ventilleren belet, zou volgens U geen enkel verband hebben.

Zoals alles in deze waanzin zijn er altijd twee maten en twee gewichten he. Alles wat een effect zou kunnen zijn van het virus wordt met de minste bewijslast als een vaststaand feit beschouwd ; alles wat de idiotie aantoont, moet op een driedubbele wijze bewezen worden en dan nog gaat men daar existentiele twijfels over uiten.

Er is veel meer omstandelijk bewijs dat dat maatregelendoden zijn, dan dat er enige aanwijzing zou zijn dat maskers iets doen, maar dat stoort U niet he.

Er zijn statistische analyses dat de eerste lockdown geen enkel effect had op het aantal doden, maar dat telt allemaal niet. Alle normale wetenschap mag de vuilbak in. Tegenwoordig is het enige wat telt, het orakel van de kwakzalvers. Maar hier heb je pech: zelfs ZIJ geven het toe.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat kon je van Galileo ook zeggen. En nee ik sta niet alleen. Ik schat dat een derde van de bevolking waarschijnlijk min of meer mijn idee heeft. Alleen doen de meesten wel niet zoveel moeite om alles na te trekken. Dus nee, alleen zeker niet, je merkt dat trouwens ook hier op het forum. Maar de propaganda wil U dat laten geloven.

Van in het begin heb jij aangegeven dat nadenken noch binnen uw schijnbare mogelijkheden, noch binnen uw wensen ligt.

Ferguson, ... dat heeft je de das omgedaan.
Van je 200% bleef maar 2% over, je weet wel hé.
Uw propaganda bedoel je zeker ?