Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 maart 2021, 18:47   #101
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
Vreemd zeg, het is precies alsof alle waanzinnige maatregelen in de praktijk weinig uithalen.
Inderdaad he, het verhaaltje "het blijft vlak DANK ZIJ de maatregelen is een beetje eigenaardig nu.

Aan de andere kant is het waar: de maatregelen hielpen om de groepsimmuniteit die er was tegen de covid van vorig jaar wat lager te houden.

Maar de covid van dit jaar gaat natuurlijk een nieuwe epidemie veroorzaken.
Het enige wat echt iets doet, is een lockdown: daarmee maak je een tweede golf. Al de rest is grotendeels om te lachen en om de maatschappij omzeep te helpen (wat kan samenvallen voor virologen).
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2021, 18:48   #102
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
FEIT is dat de besmettingscijfers NIET zakken. Integendeel! Ze stijgen dramatisch!

FEIT is dat er te weinig vaccins zijn, EN dat zelfs de weinige vaccins die gegeven werden nauwelijks hun doel bereikten!
Je moet hulp zoeken, knuppel. Je bent fear-porn-verslaafd. Een interventie dringt zich op.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2021, 18:52   #103
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad he, het verhaaltje "het blijft vlak DANK ZIJ de maatregelen is een beetje eigenaardig nu.

Aan de andere kant is het waar: de maatregelen hielpen om de groepsimmuniteit die er was tegen de covid van vorig jaar wat lager te houden.

Maar de covid van dit jaar gaat natuurlijk een nieuwe epidemie veroorzaken.
Het enige wat echt iets doet, is een lockdown: daarmee maak je een tweede golf. Al de rest is grotendeels om te lachen en om de maatschappij omzeep te helpen (wat kan samenvallen voor virologen).
Er is trouwens een nieuwe variant ontdekt. Het MVR virus.

Het veroorzaakt obesitas, een grauwe en pokdalige huid, een stinkende adem en oksels, een onweerstaanbare drang te liegen, en een icarus-complex.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2021, 19:05   #104
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht

Vreemd zeg, het is precies alsof alle waanzinnige maatregelen in de praktijk weinig uithalen.
De besmettingen stijgen. Trek je conclusies.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2021, 19:03   #105
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.254
Standaard

Gisteren 18 doden, het laagste aantal sinds de piek van november vorig jaar. Tegelijk stagnerende besmettingen en nog steeds ondersterfte.

Die lockdown van eergisteren doet al 3 maanden goed werk, goe poeier.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2021, 19:44   #106
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Gisteren 18 doden, het laagste aantal sinds de piek van november vorig jaar. Tegelijk stagnerende besmettingen en nog steeds ondersterfte.

Die lockdown van eergisteren doet al 3 maanden goed werk, goe poeier.
Gisteren slechts 18 doden ? Als dat geen goed nieuws is.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2021, 20:21   #107
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Gisteren slechts 18 doden ? Als dat geen goed nieuws is.
Ik haat het om je fantasie te doorbreken maar elke dag gaan er mensen dood, ik weet het, moeilijk om te geloven maar het is harde realiteit.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2021, 04:57   #108
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Gisteren slechts 18 doden ? Als dat geen goed nieuws is.
Corona doden he. Daarnaast vielen er 300 normale doden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2021, 16:57   #109
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De besmettingen stijgen. Trek je conclusies.
Al een week dalende cijfers, wat een paar dagen lockdown kunnen doen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2021, 10:49   #110
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.254
Standaard

Gisteren drukte aan de kust en tegelijk het laagst aantal besmettingen van de week, we gaan zien wat de volgende dagen zullen brengen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2021, 13:00   #111
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.254
Standaard

De daling was al ingezet een week voor de lockdown maar ja hoor, die lockdown was echt goe poeier. “We zijn de derde golf aan het bedwingen”

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210405_93288517

Net op tijd om de boel lost te laten voor de Ramadan, het is allemaal zo voorspelbaar.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2021, 06:56   #112
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.254
Standaard

De media geeft eindelijk toe dat er nu al 3 maanden ondersterfte is, zelfs al in december tijdens Kerst en Nieuwjaar was het sterfte cijfer laag. Wat het artikel zelf zegt weet ik niet, het kan goed zijn dat ze er weeral een draai aan geven.

"Het gebeurt zelden, maar er vielen heel weinig doden in de eerste maanden van dit jaar: hoe kan dat, in volle coronacrisis?"
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210419_97068428

Het is in de geschiedenis van ons land nog maar zelden voorgekomen dat er zo weinig doden vielen in de eerste drie maanden van het jaar. Hoe valt dat te rijmen met de ruim 3.300 mensen die in die periode aan covid-19 bezweken?
In de eerste drie maanden van 2021 stierven 28.926 inwoners in dit land, of 321 per dag. Omgerekend komt dat neer op een sterftecijfer van 28 per miljoen inwoners per dag. Het is in de geschiedenis van ...
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2021, 08:20   #113
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De media geeft eindelijk toe dat er nu al 3 maanden ondersterfte is, zelfs al in december tijdens Kerst en Nieuwjaar was het sterfte cijfer laag. Wat het artikel zelf zegt weet ik niet, het kan goed zijn dat ze er weeral een draai aan geven.

"Het gebeurt zelden, maar er vielen heel weinig doden in de eerste maanden van dit jaar: hoe kan dat, in volle coronacrisis?"
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210419_97068428

Het is in de geschiedenis van ons land nog maar zelden voorgekomen dat er zo weinig doden vielen in de eerste drie maanden van het jaar. Hoe valt dat te rijmen met de ruim 3.300 mensen die in die periode aan covid-19 bezweken?
In de eerste drie maanden van 2021 stierven 28.926 inwoners in dit land, of 321 per dag. Omgerekend komt dat neer op een sterftecijfer van 28 per miljoen inwoners per dag. Het is in de geschiedenis van ...
In De Standaard (zelfde groep, dus waarschijnlijk zelfde artikel) staat:
Citaat:
Ondanks corona opvallend minder doden begin dit jaar
Er zijn dit jaar in ons land al meer dan 4.000 mensen aan covid-19 bezweken. Dat zijn er minder dan in een doorsnee griepseizoen. Gezien er geen griep rondwaart, vallen er in de kering veel minder doden dan in een normaal jaar.

In de Belgische geschiedenis lag het sterftecijfer per inwoner in het eerste kwartaal slechts twee keer lager: in 2011 en 2014.

Viroloog Steven Van Gucht (Sciensano) heeft het in zijn carrière nog nooit meegemaakt – sterker nog: we hebben dit al in honderd jaar niet meer meegemaakt. Er waarde dit jaar geen griep door het land. In de woonzorgcentra en ziekenhuizen hebben ze er wel naar gezocht, maar geen enkel geval gevonden. Dit jaar zijn er in de labo’s welgeteld 14 griepgevallen vastgesteld. Dat is ontzettend weinig. In een normaal griepseizoen zijn er duizenden gevallen, en jaarlijks bezwijken ook duizenden landgenoten aan het griepvirus.

Uit de BeMomo-projecties van Sciensano valt af te leiden dat in precoronatijden in de eerste drie maanden van het jaar elke dag gemiddeld 75 mensen meer overlijden dan in augustus, de maand met de laagste sterfte. Dat komt dus, over drie maanden, neer op 6.750 bijkomende doden – in vergelijking met de sterftecijfers in augustus.

Wel oversterfte in andere landen

Die grote wintersterfte is vooral op het conto van de griep te schrijven. ‘Griep is de belangrijkste motor van het seizoenseffect’, zegt Van Gucht. ‘Maar ook verkoudheids?*virussen leiden af en toe tot een zware longontsteking, en opname op intensieve zorg. Alleen is het veel uitzonderlijker.’ Ook de winterse condities, zoals koudeprikken, veroorzaken bijkomende sterfte, al blijft die veel beperkter dan bij een hittegolf. In heel 2018 stierven volgens de officiële statistieken bijna 5.300 mensen aan griep of een longontsteking.

Dat er dit jaar géén griepdoden waren, heeft een merkwaardig ?*effect op de sterftecijfers. Ondanks de al meer dan 4.000 covid-19-slachtoffers dit jaar, waarvan ruim 3.300 in de eerste drie maanden, vielen er tot nog toe uitzonderlijk weinig doden. In een normaal griepseizoen zouden er immers méér mensen overleden zijn dan er in 2021 aan covid-19 overleden.

Er stierven in de eerste drie maanden gemiddeld 321 mensen per dag. Het sterftecijfer per inwoner lag in de Belgische geschiedenis slechts twee keer lager (in 2011 en 2014), al gaat het wel over voorlopige cijfers. De definitieve cijfers kunnen nog iets hoger uitkomen, maar zullen dat beeld niet drastisch bijstellen. Het uitblijven van griep resulteert in een onder?*sterfte: er zijn in het eerste kwartaal bijna 2.300 mensen minder overleden dan gemiddeld in die periode voor sars-CoV-2 zijn intrede deed. Tachtig procent van de ondersterfte situeert zich bij 75-plussers. Opvallend is dat er bij 65- tot 74-jarigen wel evenveel doden vielen als in pre-coronatijden.

Ook andere Europese landen kenden geen griep, maar in het ?*begin van het jaar wel oversterfte, door de sterke derde golf. Dat was onder meer het geval in het VK, Ierland, Spanje en Portugal. Het illustreert dat ons land, in vergelijking met andere landen, de eerste maanden van 2021 relatief goed doorgekomen is.

Mogelijk zien we in april ook bij ons een lichte oversterfte doordat de covid-19-overlijdens door de derde golf opnieuw toegenomen zijn.

Waarom dan maatregelen?

Dat er dit jaar geen griep was, komt natuurlijk door de coronamaat?*regelen, zoals handen wassen, afstand houden, contacten beperken, beperkt reizen. Die houden niet alleen coronavirussen tegen, maar ook griep- en andere virussen.

Het is verleidelijk te denken: als vandaag minder mensen overlijden dan gebruikelijk in een griepseizoen, waarom nemen we dan al die vrijheidsbeperkende maat?*regelen? De griepslachtoffers, hoe betreurenswaardig ook, namen we er in het verleden toch ook gewoon bij?

‘Een denkfout’, zegt Van Gucht. ‘Dat er geen griep circuleert, illustreert net dat de maatregelen erg goed werken. Jammer genoeg is dat niet voldoende om sars-CoV-2 tegen te houden, omdat dat virus nog een stuk besmettelijker is en er in de bevolking weinig immuniteit is.’

Overheden nemen de coronamaatregelen in de eerste plaats om te voorkomen dat de ziekenhuizen de toestroom aan patiënten niet meer aankunnen. Het vermijden van doden is een belangrijke ‘bijvangst’.

Zonder de coronamaatregelen had het zorgsysteem af te rekenen met een gelijktijdige griep- én covid-19-epidemie. ‘Dan was het niet meer behapbaar voor de zorg. Als je een enorme toevloed aan patiënten krijgt, zoals in Brazilië is gebeurd, overlijden ook jonge mensen, omdat ze niet meer de nodige zorg krijgen’, zegt Van Gucht.

Dat we volgend jaar mogelijk wel een combinatie van griep en covid-19 zullen krijgen, kan opnieuw druk zetten op de ziekenhuizen. ‘Dan moeten we hopen dat het beheersbaar blijft, dankzij de brede vaccinatiecampagne’, zegt Van Gucht. ‘Maar de winter zal een druk respiratoir seizoen blijven.’
Volgens hen is het dus te danken aan de maatregelen dat er nu minder mensen aan griep sterven. Dat het ook wel eens zou kunnen dat de mensen die normaal nu aan griep zouden sterven vorig jaar al gestorven zijn aan covid19 lijkt niet bij hen op te komen. En hun redenering schetst al direct het beeld voor volgende jaren: maatregelen zijn nuttig tegen griep, dus zouden we best elk griepseizoen maatregelen nemen.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2021, 08:23   #114
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
In De Standaard (zelfde groep, dus waarschijnlijk zelfde artikel) staat:


Volgens hen is het dus te danken aan de maatregelen dat er nu minder mensen aan griep sterven. Dat het ook wel eens zou kunnen dat de mensen die normaal nu aan griep zouden sterven vorig jaar al gestorven zijn aan covid19 lijkt niet bij hen op te komen. En hun redenering schetst al direct het beeld voor volgende jaren: maatregelen zijn nuttig tegen griep, dus zouden we best elk griepseizoen maatregelen nemen.
Griep is dus erger dan corona

Het is maar een griepje

Laatst gewijzigd door patrickve : 20 april 2021 om 08:24.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2021, 09:08   #115
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.112
Standaard

Citaat:
‘Dan moeten we hopen dat het beheersbaar blijft
we hebben 6 maanden om ons voor te bereiden, zodat we niet afhangen van "hoop"
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2021, 09:23   #116
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
Standaard

De totale waanzin is hier te lezen he:

Citaat:
Overheden nemen de coronamaatregelen in de eerste plaats om te voorkomen dat de ziekenhuizen de toestroom aan patiënten niet meer aankunnen. Het vermijden van doden is een belangrijke ‘bijvangst’.
Dat men sterft is niet erg, zolang de ziekenhuizen niet overbelast geraken

Maar dat men ze dan doodklopt op IC he, zoals ik voorstelde. Dan zijn ze niet overbelast.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2021, 09:36   #117
TREBRON
Europees Commissaris
 
TREBRON's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 mei 2014
Berichten: 6.281
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dus 0.005% van de bevolking. En daarvoor 100% van de bevolking lastig vallen.

Ik zou zeggen, als 10% van de bevolking op intensieve ligt, mag je mij wakker maken.
Denkt er echt niemand aan het personeel van IC,??????
Hier zit iedereen op zijn lui gat aan de PC terwijl die mensen op hun tandvlees zitten om een deel pechvogels en veelal onnozelaars die de regels niet konden volgen het leven te redden. Als die verplegers --sters eronderdoor gaan, wie gaat hen dan helpen.???????De forummers hier???? Ik heb er 2 in de familie die momenteel 80 uren per week en soms meer kloppen.....Denkt iemand daar aan ???????
TREBRON is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2021, 09:46   #118
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON Bekijk bericht
Denkt er echt niemand aan het personeel van IC,??????
Hier zit iedereen op zijn lui gat aan de PC terwijl die mensen op hun tandvlees zitten om een deel pechvogels en veelal onnozelaars die de regels niet konden volgen het leven te redden. Als die verplegers --sters eronderdoor gaan, wie gaat hen dan helpen.???????De forummers hier???? Ik heb er 2 in de familie die momenteel 80 uren per week en soms meer kloppen.....Denkt iemand daar aan ???????
Tijdens de eerste piek kwam mijn kinesist niet meer aan huis. Hij werd ingezet op de IC-afdeling. (drie-ploegendienst + weekend of 24/7).
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2021, 09:55   #119
Erra555
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 6 augustus 2014
Berichten: 917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON Bekijk bericht
Denkt er echt niemand aan het personeel van IC,??????
Hier zit iedereen op zijn lui gat aan de PC terwijl die mensen op hun tandvlees zitten om een deel pechvogels en veelal onnozelaars die de regels niet konden volgen het leven te redden. Als die verplegers --sters eronderdoor gaan, wie gaat hen dan helpen.???????De forummers hier???? Ik heb er 2 in de familie die momenteel 80 uren per week en soms meer kloppen.....Denkt iemand daar aan ???????
Zijn ze niet vrij om van job te veranderen? Ik heb dat nooit begrepen, je kiest voor een job met zijn voor en nadelen. Indien het je niet meer aanstaat, ga iets anders doen.

Laatst gewijzigd door Erra555 : 20 april 2021 om 09:55.
Erra555 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2021, 10:11   #120
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De totale waanzin is hier te lezen he:



Dat men sterft is niet erg, zolang de ziekenhuizen niet overbelast geraken

Maar dat men ze dan doodklopt op IC he, zoals ik voorstelde. Dan zijn ze niet overbelast.
Het lijkt me vooral onhandig geschreven, een dergelijke overbelasting zou natuurlijk meer doden opleveren, ook (ruim) meer dan bij griep. Maar het doel is niet om het netto aantal doden te verlagen. (Gevaarlijk is wel dat men hier maatregelen tegen griep én corona uit zou kunnen 'afleiden'.) Niet dat ik daarmee het beleid verdedig (ttz ik vind overbelasting vermijden een goede doelstelling op voorwaarde dat de maatregelen geen sluitingen veroorzaken, behalve van bv. nachtclubs).

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 20 april 2021 om 10:12.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be