Zijn de eisen van Rusland doenbaar of vechten tot het einde?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Helaas: in feite gaat de oorlog er nu om hoeveel gebied Oekraïne zal moeten afstaan. Enkel een volledige nederlaag van Rusland op het terrein zou het verlies kunnen beperken.

Ze doen wel hun best om dat te verwezenlijken. De militaire warboel, die zich nu afspeelt ten Noorden van Kiev geeft aan dat de Russische generaals zich als amateurs gedragen. Een analyse:
https://ombreolivier.liberty.me/are-...rals-amateurs/

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Russen stellen duidelijke eisen voor het stoppen van de oorlog, is dit aanvaardbaar of liever de totale oorlog verderzetten?
Dan ook de reden waarom, om de bevolking te sparen of om de Russen te kloten, of een andere reden.

Russische eisen:
de grondwet aanpassen en neutraliteit verankeren
de NAVO niet vervoegen
de Krim erkennen als Russische grondgebied
Donetsk en Loegansk erkennen als onafhankelijke staten.
Oekraïne is een onafhankelijke staat die zal leven zoals het wil, maar onder voorwaarden van neutraliteit.”

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220307_95227052

Peskov vertelde aan het persagentschap Reuters dat Oekraïne op de hoogte is van die eisen, maar er kwam geen onmiddellijk reactie van Oekraïne. Rusland heeft Oekraïne al vanuit verschillende hoeken aangevallen, maar volgens Peskov is het niet de bedoeling om verdere territoriale claims te maken op het land. “We zijn echt bezig met de demilitarisering van Oekraïne. We zullen het afmaken. Maar het belangrijkste is dat Oekraïne ophoudt met zijn militaire acties. Ze moeten stoppen met hun militaire acties en dan zal niemand schieten,” zei hij.

“Het gaat er niet om dat wij Loegansk en Donetsk van Oekraïne afpakken. Donetsk en Loegansk willen geen deel uitmaken van Oekraïne. Maar dat betekent niet dat ze daardoor vernietigd moeten worden,” zei Peskov. “Voor de rest: Oekraïne is een onafhankelijke staat die zal leven zoals het wil, maar onder voorwaarden van neutraliteit.”

Rusland is bezig zware verliezen te leiden in Oekraïne en zoekt nu een uitweg om zonder kleerscheuren uit deze oorlog te geraken.

Maar deze oorlog kan slechts op 3 manieren beeindigen.
1) Rusland veroverd heel Oekraïne.
2) Putin verdwijnt van het politieke toneel en de Russische federatie houd op te bestaan, zoals we die nu kennen.
3) Rusland geraakt verwikkeld in een oorlog met de NATO.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Paria? De Chinezen hebben gisteren besloten meer met de Russen te handelen. Meer gas, meer grondstoffen, meer olie....We zullen zien wie hier als verliezer uit komt. Het zou het Westen wel eens kunnen zijn.

Gaan ze dezelfde prijzen bieden?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Gaan ze dezelfde prijzen bieden?

Wie weet.
Ondertussen kan men zich in de EU komende winter proberen verwarmen met theelichtjes.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wie weet.
Ondertussen kan men zich in de EU komende winter proberen verwarmen met theelichtjes.

Het feit dat dit nu zo'n gigantisch risico is voor de EU, is toch net het beste bewijs dat die situatie zo snel mogelijk moet stoppen?

Wie wil er nu in hemelsnaam zo enorm afhankelijk zijn van een land als Rusland?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wie weet.
Ondertussen kan men zich in de EU komende winter proberen verwarmen met theelichtjes.

Tegen dan heeft de EU andere gasleveranciers.
We zullen wel de prijs betalen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het feit dat dit nu zo'n gigantisch risico is voor de EU, is toch net het beste bewijs dat die situatie zo snel mogelijk moet stoppen?

Wie wil er nu in hemelsnaam zo enorm afhankelijk zijn van een land als Rusland?

Afhankelijk: het waren hebzuchtigen in de EU die hiervoor kozen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wie wil er nu in hemelsnaam zo enorm afhankelijk zijn van een land als Rusland?

Skobelev en co?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tegen dan heeft de EU andere gasleveranciers.
We zullen wel de prijs betalen.

Wie zullen hoe dan ook de prijs betalen voor het eigenbelang van de EU-zetelzitters en haar horigen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Gaan ze dezelfde prijzen bieden?

China en Rusland hebben al heel lang contracten waarin er onderlingen prijsafspraken zijn.
In deze is het China die de sterke partij is tegenover Rusland.
China kan Rusland immers dwingen zijn gas ver onder de reeds door hen afgespraken prijs te verkopen.
China is immers kapitaalkrachtig genoeg om zijn gas overal te kopen, maar Rusland kan zijn gas enkel aan China kwijt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wie weet.
Ondertussen kan men zich in de EU komende winter proberen verwarmen met theelichtjes.

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tegen dan heeft de EU andere gasleveranciers.
We zullen wel de prijs betalen.

Tegen volgende winter liggen de gasprijzen allang terug op het peil van voor 2008.
Want door de grote afname van Russisch gas door China, valt China weg als afnemer van gas op de internationale markt.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Rusland is bezig zware verliezen te leiden in Oekraïne en zoekt nu een uitweg om zonder kleerscheuren uit deze oorlog te geraken.

Maar deze oorlog kan slechts op 3 manieren beeindigen.
1) Rusland veroverd heel Oekraïne.
2) Putin verdwijnt van het politieke toneel en de Russische federatie houd op te bestaan, zoals we die nu kennen.
3) Rusland geraakt verwikkeld in een oorlog met de NATO.

Het meest waarschijnlijke is dat Oekraïne ingaat op de Russische eisen. Zo heeft Rusland een uitweg en blijft Oekraïne als onafhankelijk land bestaan in een neutraal statuut. Dat komt ongeveer neer op een status quo ante bellum...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het feit dat dit nu zo'n gigantisch risico is voor de EU, is toch net het beste bewijs dat die situatie zo snel mogelijk moet stoppen?

Wie wil er nu in hemelsnaam zo enorm afhankelijk zijn van een land als Rusland?

Of van Amerika, Saudi Arabie, Irak, Iran, China, Congo (uranium), ...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Ze doen wel hun best om dat te verwezenlijken. De militaire warboel, die zich nu afspeelt ten Noorden van Kiev geeft aan dat de Russische generaals zich als amateurs gedragen. Een analyse:
https://ombreolivier.liberty.me/are-...rals-amateurs/

Kan je wel zeggen.

Tweede Russische generaal gesneuveld sinds begin van oorlog

Tijdens de oorlog in Oekraïne zijn al minstens drie Russische topmilitairen om het leven gekomen. Dat melden verscheidene media op basis van Westerse bronnen. Het gaat telkens om belangrijke figuren binnen het leger die te dicht bij de frontlinie kwamen en daar uitgeschakeld werden.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220308_92010758

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het meest waarschijnlijke is dat Oekraïne ingaat op de Russische eisen. Zo heeft Rusland een uitweg en blijft Oekraïne als onafhankelijk land bestaan in een neutraal statuut. Dat komt ongeveer neer op een status quo ante bellum...

Oekraïne kan niet zonder te erkennen dat ZIJ de verliezers zijn in deze oorlog op de door Rusland gestelde vredesvoorwaarden ingaan.
Trouwens ik verwacht, dat als Oekraïne die zou aanvaarden als basis voor vredesonderhandelingen, Rusland zijn eisen steeds verder gaat opdringen aan Oekraïne.
Putin wil een corridor naar Moldavië. Zodat hij daar de Russisch gezinde opstandelingen militair kan gaan bijstaan.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Oekraïne kan niet zonder te erkennen dat ZIJ de verliezers zijn in deze oorlog op de door Rusland gestelde vredesvoorwaarden ingaan.
Trouwens ik verwacht, dat als Oekraïne die zou aanvaarden als basis voor vredesonderhandelingen, Rusland zijn eisen steeds verder gaat opdringen aan Oekraïne.
Putin wil een corridor naar Moldavië. Zodat hij daar de Russisch gezinde opstandelingen militair kan gaan bijstaan.

Zelenski heeft nu al aangekondigd dat hij niet meer wil dat zijn land in de NAVO moet. Dan zou hij nu al zeggen dat hij verloren heeft?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Tegenvoorstel:

Oekraïne behoudt zijn grenzen, inclusief de Krim.

Rusland staat wat buffergebied af aan Oekraïne tussen het huidige Oekraïne en Rusland.
Rusland geeft Kaliningrad aan Duitsland.
Rusland geeft de Koerilen volledig aan Japan.
Rusland geeft Karelië af aan Finland.
Rusland verlaat Transnistrië.
Rusland verlaat Zuid-Ossetië.
Rusland verlaat Abchazië.
Rusland verliest toegang tot de Zwarte Zee.

En de navo verlaat europa, en de amerikanen sluiten het 750 overzeese militaire basissen.

Geen van beide gaat gebeuren, dus, laat "de rus" Oekraïne METEEN verlaten, zodra deze laatste de neutraliteit in hun grondwet inschrijven. Géén navo en géén rusland dus.
(hoewel na de "snotvalling" is gebleken dat grontwetten eigenlijk inderdaad vodden papier zijn.)

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zelenski heeft nu al aangekondigd dat hij niet meer wil dat zijn land in de NAVO moet. Dan zou hij nu al zeggen dat hij verloren heeft?

Serieus, kan je dat ergens bevestigd zien.

Dat is, alles in ogenschouw genomen, een zéér belangrijk nieuwsfeit.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zelenski heeft nu al aangekondigd dat hij niet meer wil dat zijn land in de NAVO moet. Dan zou hij nu al zeggen dat hij verloren heeft?

Hij vraagt anders nog steeds dat de NATO een NO-FLY zone insteld boven Oekraïne.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wie weet.
Ondertussen kan men zich in de EU komende winter proberen verwarmen met theelichtjes.

En we kunnen kartonnen boterhammen eten.
Het beste wat je kan doen is in de winter 3 maand verhuizen naar marokko of portugal, kwestie van niet een heel jaar te gaan werken om je verwarming te betalen.
Nu het er naar uitziet dat duitsland misschien zonder gas en olie komt te zitten kan de EU net zo goed de boeken dicht doen.

En wat 2 weken oefening van het russisch leger op het grondgebied van je vijandige nazi buurman al niet mag verwezenlijken, de goesting voor zelenski de coke snuiver , is al over. Voor hem hoeft nato niet meer.
https://www.1lurer.am/en/2022/03/08/...elensky/677302