Waarom BHV gesplitst moet worden - uitgelegd door een "Hollander"

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoeveel ambtenaren denkt u te kunnen vinden die drietalig zijn overeenkomstig het niveau dat hun ambt vereist?

Ik denk dat u hoegenaamd niet beseft wat u eigenlijk stelt... Nu al is het bijzonder moeilijk ambtenaren te vinden die de andere landstaal op echt werkniveau (dit is: feilloos op die vlakken die hun ambt eist) bezitten; laat staan dat u drietalige zomaar vindt.

En zeker niet wanneer u heel het ambtenarenkorps door dergelijke drietaligen wilt vervangen.

Trouwens, wat is er nuttig aan de drietaligheid van een ambtenaar die nu de interne coördinatie verricht op een dienst? De diensten zelf zijn immers eentalig. Of wilt u ook de diensten drietalig maken?

De ambtenaren, met in het bijzonder de loketbedienden en de overigen die rechtstreeks met het publiek in contact komen, moeten drietalig zijn. Dat is een voorwaarde die ze bij veel bedrijven ook stellen. Daar is niets moeilijks aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Het is erg middeleeuw jan, dat weet je evengoed als ik.

Neen, ik zie niets middeleeuws daarin.

Misschien kunt u dat eens uitleggen. Maar me dunkt dat u gewoon niet weet waar het woord "middeleeuws" nu juist voor staat. 't Is gewoon een van uw vele etiketten die u op zaken kleeft bij gebrek aan echte argumentatie.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat valt weldegelijk te bewijzen. Kijk maar naar Brussel, waar het grootst aantal kiesgerechtigden op de Franstalige taalrol staat ingeschreven. Welnu, dit overwicht weerspiegelt zich in de verkiezingsresultaten: ongeveer een gelijkaardig aantal mensen als op de taalrol kiezen voor Franstalige partijen.

Slechts een klein gedeelte van de Franstaligen kiest ook voor een Vlaamse partij (bijvoorbeeld het Vlaams Belang).

U gaat er gewoon van uit dat de meeste franstaligen op franstalige partijen stemmen, omdat hun aantal min of meer overeenkomt met de verkiezingsuitslagen. Maar dat is een vermoeden, daar u het niet kan bewijzen.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, ik zie niets middeleeuws daarin.

Misschien kunt u dat eens uitleggen. Maar me dunkt dat u gewoon niet weet waar het woord "middeleeuws" nu juist voor staat. 't Is gewoon een van uw vele etiketten die u op zaken kleeft bij gebrek aan echte argumentatie.

U weet goed genoeg wat Middeleeuws betekent.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het is heel simpel, er zijn maar twee mogelijkheden:
- of er is een grote Franstalige meerderheid in de faciliteitengemeentes die massaal op Franstalige partijen stemt, waardoor die Franstalige partijen daar een ruime absolute meerderheid halen;
- of er wonen nauwelijks Franstaligen in de faciliteitengemeentes en er is een grote Nederlandstalige meerderheid die massaal - en dan toevallig enkel in die gemeentes - op Franstalige partijen stemt, waardoor die Franstalige partijen daar een ruime absolute meerderheid halen, terwijl de kleine Franstalige minderheid in die gemeentes in meerderheid op de Nederlandstalige partijen stemt.

Blijkbaar geloof jij in de tweede mogelijkheid als je beweert dat de meerderheid van de Franstaligen niet op Franstalige partijen stemt. Ik vind die mogelijkheid niet eens serieus genoeg om ook maar te overwegen.

Ik geloof in geen van beide gevallen, vermits ik het niet kan bewijzen. En dan hou ik wijselijk men mond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

De ambtenaren, met in het bijzonder de loketbedienden en de overigen die rechtstreeks met het publiek in contact komen, moeten drietalig zijn. Dat is een voorwaarde die ze bij veel bedrijven ook stellen. Daar is niets moeilijks aan.

Ik zie graag de cijfers van de drietalige werknemers buitendienst. Graag verneem ik immers op welk cijfermateriaal u zich baseert te stellen dat dit het geval is "bij veel bedrijven".

Ik ken echter heel wat kleine bedrijfjes waar dat geenszins het geval is.

En drietaligen vinden op werkniveau is wel heel moeilijk. Vraag maar eens na bij grote uitzend- of selectiebureaus (Carl Adams of Andress Consulting bijvoorbeeld).

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Ik geloof in geen van beide gevallen, vermits ik het niet kan bewijzen. En dan hou ik wijselijk men mond.

kunt u dan bewijzen dat meer dan 90% van de vlamingen voor de eenheid van belgie is

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

U gaat er gewoon van uit dat de meeste franstaligen op franstalige partijen stemmen, omdat hun aantal min of meer overeenkomt met de verkiezingsuitslagen. Maar dat is een vermoeden, daar u het niet kan bewijzen.

Hahahahaha.

Juist dat zijn allemaal Nederlandstaligen... Hahahaha!

Menslief, er staan meer dan 65% kiesgerechtigden op de Franse taalrol. En er stemmen ook meer dan 65% op Franstalige partijen. Neen, natuuuuuuurlijk is dat in de bubbellogica geen duidelijke aanwijziging.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

U weet goed genoeg wat Middeleeuws betekent.

En u mag het eens uitleggen. En vervolgens ook toepassen op dit discussieonderwerp, daar me dunkt dat er hoegenaamd geen verband is tussen de Middeleeuwen en de taalregeling voor de openbare diensten.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

kunt u dan bewijzen dat meer dan 90% van de vlamingen voor de eenheid van belgie is

ja, dmv peilingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

ja, dmv peilingen.

Peilingen bewijzen dat geenszins. Hoogstens kunnen die een vage aanduiding vormen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Ik geloof in geen van beide gevallen, vermits ik het niet kan bewijzen. En dan hou ik wijselijk men mond.

Nee, dat doe je niet, want je beweert dat ik het fout heb als ik zeg dat de meerderheid van de Franstaligen op Franstalige partijen stemt.

Ik citeer je even:
"Dat is een foute redenering. De meeste franstaligen stemmen op diegene in wie ze vertrouwen hebben, en dat is ondergeschikt aan het feit of die nu Nederlands- of Franstalig is."

Twee zinnen, twee niet te bewijzen veronderstellingen. En je liegt dus nog ook, want je houdt helemaal niet wijselijk je mond als je iets niet kunt bewijzen.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie graag de cijfers van de drietalige werknemers buitendienst. Graag verneem ik immers op welk cijfermateriaal u zich baseert te stellen dat dit het geval is "bij veel bedrijven".

Ik ken echter heel wat kleine bedrijfjes waar dat geenszins het geval is.

En drietaligen vinden op werkniveau is wel heel moeilijk. Vraag maar eens na bij grote uitzend- of selectiebureaus (Carl Adams of Andress Consulting bijvoorbeeld).

Sla de gazet er eens op na, rubriek vacature. Daar zie je dat de kennis van het Frans meer de regel dan uitzondering is. Zelfs ook bij kleinere bedrijven. En als dat al kan, dan moet dat bij de overheid zéker kunnen.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En u mag het eens uitleggen. En vervolgens ook toepassen op dit discussieonderwerp, daar me dunkt dat er hoegenaamd geen verband is tussen de Middeleeuwen en de taalregeling voor de openbare diensten.

Het is Middeleeuws om zo krampachtig vast te houden aan de eigen taal, terwijl er in het land drie talen gesproken worden.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

ja, dmv peilingen.

een peiling geeft enkel aan dat de kans betrekkelijk groot is dat het inderdaad zo is, net zoals de kans dat hetgeen jan zegt waar is groot is...

tenzij je gaat beweren dat er veel franstaligen op vlaamse partijen stemmen en veel nederlandstaligen op franse is er geen enkele reden om het door jan gestelde te verwerpen.

naast bewijzen is er ook nog zoiets als gezond verstand

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, dat doe je niet, want je beweert dat ik het fout heb als ik zeg dat de meerderheid van de Franstaligen op Franstalige partijen stemt.

Ik citeer je even:
"Dat is een foute redenering. De meeste franstaligen stemmen op diegene in wie ze vertrouwen hebben, en dat is ondergeschikt aan het feit of die nu Nederlands- of Franstalig is."

Twee zinnen, twee niet te bewijzen veronderstellingen. En je liegt dus nog ook, want je houdt helemaal niet wijselijk je mond als je iets niet kunt bewijzen.

Ik zeg toch niet dat de franstaligen d�*�*rom op Vlaamse partijen stemmen? Ik citeer me even:

De meeste franstaligen stemmen op diegene in wie ze vertrouwen hebben, en dat is ondergeschikt aan het feit of die nu Nederlands- of Franstalig is

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Het is Middeleeuws om zo krampachtig vast te houden aan de eigen taal, terwijl er in het land drie talen gesproken worden.

In België worden er meer dan drie talen GESPROKEN. Maar het aantal gesproken talen bepaalt niet in welke taal de overheid moet functioneren, wel de belangrijkheid van een taal in een bepaalde regio overeenkomstig de vigerende wetten.

Er is trouwens niets "middeleeuws" (u weet blijkbaar nog altijd niet wat de betekenis is van dit woord) aan de eentaligheid van bestuur en administratie in een bepaald geografisch omschreven gebied. In de Middeleeuwen was het immers vaak zo dat de adel een andere taal hanteerde dan het gewone volk, en er dus naar taal een sociaal onderscheid bestaan binnen eenzelfde gebied.

U slaat dus eens te meer de bal volledig mis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Sla de gazet er eens op na, rubriek vacature. Daar zie je dat de kennis van het Frans meer de regel dan uitzondering is. Zelfs ook bij kleinere bedrijven. En als dat al kan, dan moet dat bij de overheid zéker kunnen.

Dan spreken we over mensen die naast hun moedertaal ook het Frans beheersen. Tweetalig dus.

Indien er trouwens vacatures worden uitgeschreven betekent dat trouwens dat een bepaalde vacature niet zo gemakkelijk wordt ingevuld. En dat is inderdaad zo: men zoekt werkelijk dergelijke meertaligen voor bepaalde functies. Ze zijn zeldzaam.

En u zou het ambtenarenkorps drietalig willen maken... Een giller van formaat en getuigend van een totaal gebrek aan realisme.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In België worden er meer dan drie talen GESPROKEN. Maar het aantal gesproken talen bepaalt niet in welke taal de overheid moet functioneren, wel de belangrijkheid van een taal in een bepaalde regio overeenkomstig de vigerende wetten.

Er is trouwens niets "middeleeuws" (u weet blijkbaar nog altijd niet wat de betekenis is van dit woord) aan de eentaligheid van bestuur en administratie in een bepaald geografisch omschreven gebied. In de Middeleeuwen was het immers vaak zo dat de adel een andere taal hanteerde dan het gewone volk, en er dus naar taal een sociaal onderscheid bestaan binnen eenzelfde gebied.

U slaat dus eens te meer de bal volledig mis.

En toch is het middeleeuws.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan spreken we over mensen die naast hun moedertaal ook het Frans beheersen. Tweetalig dus.

Indien er trouwens vacatures worden uitgeschreven betekent dat trouwens dat een bepaalde vacature niet zo gemakkelijk wordt ingevuld. En dat is inderdaad zo: men zoekt werkelijk dergelijke meertaligen voor bepaalde functies. Ze zijn zeldzaam.

En u zou het ambtenarenkorps drietalig willen maken... Een giller van formaat en getuigend van een totaal gebrek aan realisme.

En u dan? U wilt Vlaanderen onafhankelijk maken ... een giller van formaat en getuigend van een totaal gebrek aan realisme.