Oud-NV-A-ondervoorzitter geeft Bourgeois veeg uit de pan

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je laatste zin is weer typisch. Ik ben één van de N-VAers die als ik het nodig acht regelrecht tegen de standpunten van de partij reageer. Meer kan ik niet doen, tenzij je mij een bazooka kunt bezorgen waarmee ik manu-militari de partijtop op andere gedachten kan brengen.

Een open vraag: waarom de N-VA nog steunen als je het niet met de partijleiding eens bent én zegt er niks aan te kunnen veranderen? Reken je op een mirakel?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Een open vraag: waarom de N-VA nog steunen als je het niet met de partijleiding eens bent én zegt er niks aan te kunnen veranderen? Reken je op een mirakel?

Je stapt maar over als je de eigen partij helemaal niet meer gelooft en een beter alternatief vindt. En overstappen doe je niet zo maar.
Ik stond mee aan de wieg van de VU. Het heeft lang geduurd vooraleer ik overstapte naar het VB. En het heeft dan weer een tijdje vooraleer ik me er echt thuis voelde. Maar nu meer dan ooit. Alhoewel ik ook af en toe aan de leiding duidelijk laat weten als ik niet akkoord ga.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Heel deze 'zeik-topic' gaat er echt wel over. In plaats van samen te spannen tegen (s)linkse belgische strekkingen zitten we op elkaars kap, zowel N-VA'ers als VB'ers. De 2 hun websteks staan elke keer wel vol van negatieve artikels over de andere. Dit is toch te gek voor woorden. Wanneer gaat iedereen nu eens leren dat het op zich niet uitmaakt of men nu N-VA'er of VB'er is. We vechten voor hetzelfde: een onafhankelijke republiek Vlaanderen. Stop dan toch eens met die debiele politieke spelletjes te spelen en breek elkaar niet af. Maar probeer samen de anderen af te breken. Ik blijf er niet bijkunnen. Niets raakt gesplitst, behalve in onze beweging.

Samen geraken we er sneller. belgië Barst !!!

Ik heb deze reactie er uit gepikt omdat ze repesentatief is voor een hier steeds weer kerende stelling. mijn reactie is dus algemeen bedoeld en niet gericht op één bepaalde persoon.

Tot op zekere hoogte is de stelling dat we samen meer kunnen natuurlijk juist, maar daaruit onmiddelijk de conclusie trekken dat wij op elkaar geen 'aanvallen' zouden mogen doen is wat verregaand.
Wat in de ogen van verschillende mensen hier, meestal de slachtoffers of diegenen die zich ten onrechte als dusdaning zo percipiëren, als 'kappen' en 'aanvallen' wordt gezien is in mijn geval gewoon bewuste kritiek.
Kritiek is geen aanval noch een verwijt, het is het vaststellen van feiten, al dan niet negatief, zoals die zich in de ogen van de beschouwer stellen.
Meestal negatief natuurlijk! Natuurlijk want... men maakt toch geen opmerkingen over wat men ok vindt? Men maakt opmerkingen over datgene waarvan men vidt dat het moet veranderen of verdwijnen.

Wanneer ik hier bvb regelmatig stel dat datgene wat sommige partijleidingen en leiders doen niet goed is voor Vlaanderen en erger nog, in vele gevallen een rechtstreeks ontkennen van het eerder gegeven woord en een verraad aan diegenen die voor deze partijleiding stemden toen deze nog heel wat anders beloofde is die kritiek, indien de feiten kloppen, terecht.
Daarmee doe ik geenszins afbreuk aan de leden en syphatisanten van de betrokken partijen. Integendeel, ik kies hier eigenlijk hun kamp tegenover diegenen die hen verraden hebben.
Natuurlijk is het niet aan mij als buitenstaander om te bepalen wie in hun partij de scepter dient te zwaaien, maar niets kan en mag mij toch tegenhouden om mijn mening hierover te uiten?
En dit gaat zowel op voor bijvoorbeeld de Chinese regering die dank zij uitbuiting van het eigen volk China wel, maar de Chinese burgers niet, rijk maakt, als voor de leiding van de Vlaamse partijen die hun kiesbeloften verbreken en eigenlijk, nee, eefectief misbruik maken van de macht die hen door hun kiezers gegeven is.
Als een Chinees mij zou komen vertellen dat hij 'heel boos' is omdat ik zomaar zulke erge dingen over China vertel, zal ik hem dezelfde boodschap geven als de kiezers van de Vlaamse (zogezegd) Democratische partijen.
Schiet niet op de boodschappers maar op de daders. Voor China betekent dit, sta niet toe dat dissidenten vermoord en opgesloten worden en werk zeker hier niet aan mee door die mensen publiek aan te wijzen.
Voor de kiezers hier, indien u zich echt zo gekwetst voelt door wat ik zeg ga dan eens na hoe het komt dat ik terecht opmerkingen kan maken.
Kan ik dat niet dan is het voor u niet de moeite om mij te repliceren. Kan ik dat wel... dan is het niet zo dat u de reden wegneemt door mij aan te vallen, maar geeft u zodoende uw leiding een vrijkaart om u verder te blijven verraden. Richt uw terechte woede en gekwetstheid op uw eigen leiders en confronteer ze met hun leugens. Helpt dat niet dan is het aan u om via verkiezingen of via een 'paleisrevolutie' uw tirannen eruit te schoppen.
Met revoluties zou ik een beetje oppassen, die brengen meestal enkel andere tirannen op de troon.
Maar u zou binnen uw partij een 'volksraadpleging' kunnen houden, handtekeningen verzamelen tegen stalinistische uitspattingen zoals die van Somers bijvoorbeeld.
Uw eigen wanbeheerders op de vingers tikken is echt niet hetzelfde als uzelf beschadigen, integendeel.
Juist het negeren van de wantoestanden in de eigen partijen vanwege ideoligsche blindheid is wat onze gezamelijke echte vijand groot maakt, de Waalse politici.
Of denkt u echt dat geheel de VLD de waanzin van Verhofstadt deelt? Waarom zijn dan de omerta en de verbanningen nodig?
Kritiek van anderen kan u alleen deren indien hij terecht is.
U bent verantwoordelijk voor aan wie of wat u uw stem geeft en verder evenzeer voor wat u allemaal toelaat dat gebeurt met uw stem vóór u reageert.
En verder... indien u zich door dit antwoord geroepen voelt om een rondje VB-schieten te openen, u doet maar.
Indien u terechte kritiek hebt kan ik er hooguit iets van leren en indien u enkel kan fulmineren zonder waarheidsgehalte noch inhoud... dan zegt dat enkel iets over uzelf.
De onderlegde lezers van dit topic beslissen wel voor zichzelf en voor de verblindden, tja, een volledig blinde kan je geen licht tonen, voor diegenen die op zijn minst nog licht en donker kunnen onderscheiden is er altijd nog hoop dat ze de juiste weg zullen vinden.
Ik

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je laatste zin is weer typisch. Ik ben één van de N-VAers die als ik het nodig acht regelrecht tegen de standpunten van de partij reageer. Meer kan ik niet doen, tenzij je mij een bazooka kunt bezorgen waarmee ik manu-militari de partijtop op andere gedachten kan brengen.

Foeifoei!
De dood met de bazooka is zelfs voor Bourgeois net iets te drastisch.
De dood met de riek is al wreed genoeg.

Andere suggesties om uw totalitaire partaaimannen te laten voelen dat de basis het oneens is:
*Misschien eens op de congressen wat spaarzamer zijn met applaus als uw leiders met hun valse beloften en nep-democratische gewauwel uw hoofd proberen zot draaien?
*Eens ferm boe-roepen als Wever en Bourgeaois gladweg de Sintemaarten komen uithangen en dingen beloven waar ze de bevoegdheid niet toe hebben?
*Misschien eens een paar lidkaarten gescheurd terugsturen i.p.v. keer op keer na het 'slikken of stikken' opgelucht te herademen: "Gloeb! Gloeb! Gobba-gobba!............... Ik leef nog!"

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

De grote splijtzwam van de Vlaamse beweging heeft gesproken. Zijn er binnen het Vlaams Belang geen verschillende vleugels? Je hebt er enerzijds de keiharde nationalisten, verder een rits malcontenten die op het Vlaams Belang stemmen om diverse redenen die weinig met het nationalisme te maken hebben, je hebt de vernieuwers zoals Jurgen Verstrepen wiens standpunten diametraal staan tegenover deze van Alexandra Colen en zo kan ik nog wel even doorgaan, volgens jou is het een homogene groep.
Iedere partij bestaat uit een aantal individuen die gerust afwijkende meningen mogen hebben over maatschappelijke of economische problemen zolang de grondbeginselen van de partij gerespecteerd worden.
Voor de N-VA is dit de republiek Vlaanderen en voor het Vlaams Belang is het niet anders. Maar je bent zodanig verblind door je eigen partij-adoratie
dat je de rest van de nationalisten als een stuk vuil behandelt. Ik heb van jou geen lessen te ontvangen omtrent mijn nationalistische overtuiging, anderzijds heb ik respect voor mensen als Luc Broes. Hij begrijpt perfect dat éénheid onder de nationalisten belangrijker is dan partij-tegenstellingen. Je smerige opmerking over de euthanasie-spuit bedek ik met de mantel der liefde, Heer vergeef het hem want hij beseft niet wat hij doet.

Robert

Mijn excuses voor deze nogal agressieve woordkeuze, waarmee ik helemaal niet wilde zeggen dat men de N-VA moest euthanaseren. Ik wilde enkel maar zeggen, stuur die salonflaminganten wandelen bij de volgende verkiezingen. Ik ben helemaal niet de splijtzwam binnen de Vlaamse beweging, waarvan u mij poogt te beschuldigen. Ik zou niets liever willen dan dat N-VA en Vlaams Belang, liever vandaag dan morgen, eindelijk ééns de handen in elkaar slaan i.p.v. elkaar op dikwijls érg agressieve wijze te bekampen. Ik ben afkomstig uit de N-VA en uit onvrede met de nieuwe partijlijn sedert het kartel met CD&V heb ik de overstap naar het Vlaams Blok gemaakt. Ik heb mij dikwijls kritisch geuit tegenover het partijbestuur, omdat zij wéér met scherp moesten schieten op ‘extreem-rechts’, lees Vlaams Blok/Belang. Men had het altijd over het zogenaamd ‘democratisch’ Vlaams-nationalisme, waarmee zij vast en zeker altijd bedoeld hebben, dat de ‘erfgenaam’ van de VU het democratisch nationalisme belichaamd, terwijl het VB als een wolf in schapenvacht moet beschouwd worden. Met dergelijke feiten heb ik het bijzonder moeilijk. Zo ook met iemand, waarvoor ik vroeger véél respect koesterde, nl. Bart De Wever, maar die zich vandaag heeft herleid tot dé splijtzwam binnen het Vlaams-nationalisme. Hij associeert, dééls terecht, en duwt het VB in dezelfde hoek als het FN van Le Pen, terwijl hijzelf ooit héél vriendschappelijk de hand schudde met Jean-Marie Le Pen. Van enige hypocrisie gesproken. De partijleiders binnen de N-VA hebben voor zichzelf uitgemaakt, liever te kiezen voor de tsjeven, dan zélf met het VB in een cordon te worden gestopt. Het waren ofwel de centen, ofwel de vernedering die menig Vlaams-nationalist in het ‘foute’ kamp, vandaag dienen te ondergaan. Ik herhaal de uitspraak van Mark Grammens die zei de verkiezingen van 13 juni 2004 zullen uitmaken of de N-VA er zo verstandig heeft aan gedaan om zich zo vijandig op te stellen tegenover het Vlaams Blok. Vandaag kan men hieruit slechts één ding leren! Dit werd allerminst gesmaakt door een groot déél van de Vlaams-nationale beweging. Het Vlaams Blok/Belang kent een grote stijging van het ledenaantal, én ze behaalde een recordwinst bij de laatste verkiezingen!

Robert voorts ben ik een beetje verontwaardigd bij uw stelling, als zou ik de overige nationalisten, die niet voor het VB kiezen, behandelen als huisvuil. U zou ondertussen toch beter moeten weten, dacht ik bij mezelf. Ik heb op dit forum al dikwijls de vraag gesteld, waarom de linkse Vlaams-nationalisten niet zélf een politieke partij stichten die zich ten eerste richt op de onafhankelijkheid van Vlaanderen én ten er tweede een eigen maatschappelijke visie aan geven. Maar die ook verstandig kiest én het CS onverwijld naar de prullenmand verwijst. Vlaamse onafhankelijkheid zal er nooit komen zonder de steun van het Vlaams Blok/Belang. Daar bent u ondertussen ongetwijfeld ook al zélf achtergekomen. Evenmin kunnen wij zonder de steun van de N-VA én andere Vlaamsgezinden de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen. Het moet nu maar ééns stoppen dat wij elkaar voortdurend in de haren zitten. Het wordt hoogtijd dat de radikale partijbasis binnen de N-VA de macht overneemt. Niet alleen voor zichzélf, om zichzelf een dienst te bewijzen én het woord dat aan de kiezer gegeven is te herstellen, maar ook én vooral om het algemeen Vlaams belang elke dag wéér te verdedigen.

Kunnen wij samen, de voorstanders van samenwerking tussen alle Vlaams-nationale strekkingen, géén gezamenlijk platform oprichten dat ééns te meer aan onze partijleiders moet duidelijk maken dat al die broedertwisten verloren energie zijn? Dat we véél meer kunnen bereiken als we niet apart, maar samen op de ‘barricaden’ gaan staan! Zij die elke samenwerking tussen alle Vlaams-nationale formaties blijven afwijzen, hypothekeren elke verdere stap die genomen kan worden in ons streven naar Vlaamse onafhankelijkheid. Spijtig, maar zo is het nu éénmaal.

Robert, bij deze wens ik mij dan nogmaals te verontschuldigen voor mijn agressieve woordgebruik. Bij deze trek ik mijn woorden in die zin volledig terug.

Met Vlaams-nationale strijdgroet

Koen Vermant[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by KVE on 30-05-2005 at 15:38
Reason:
--------------------------------

Robert

Mijn excuses voor deze nogal agressieve woordkeuze, waarmee ik helemaal niet wilde zeggen dat men de N-VA moest euthanaseren. Ik wilde enkel maar zeggen, stuur die salonflaminganten wandelen bij de volgende verkiezingen. Ik ben helemaal niet de splijtzwam binnen de Vlaamse beweging, waarvan u mij poogt te beschuldigen. Ik zou niets liever willen dan dat N-VA en Vlaams Belang, liever vandaag dan morgen, eindelijk ééns de handen in elkaar slaan i.p.v. elkaar op dikwijls érg agressieve wijze te bekampen. Ik ben afkomstig uit de N-VA en uit onvrede met de nieuwe partijlijn sedert het kartel met CD&V heb ik de overstap naar het Vlaams Blok gemaakt. Ik heb mij dikwijls kritisch geuit tegenover het partijbestuur, omdat zij wéér met scherp moesten schieten op ‘extreem-rechts’, lees Vlaams Blok/Belang. Men had het altijd over het zogenaamd ‘democratisch’ Vlaams-nationalisme, waarmee zij vast en zeker altijd bedoeld hebben, dat de ‘erfgenaam’ van de VU het democratisch nationalisme belichaamd, terwijl het VB als een wolf in schapenvacht moet beschouwd worden. Met dergelijke feiten heb ik het bijzonder moeilijk. Zo ook met iemand, waarvoor ik vroeger véél respect koesterde, nl. Bart De Wever, maar die zich vandaag heeft herleid tot dé splijtzwam binnen het Vlaams-nationalisme. Hij associeert, dééls terecht, en duwt het VB in dezelfde hoek als het FN van Le Pen, terwijl hijzelf ooit héél vriendschappelijk de hand schudde met Jean-Marie Le Pen. Van enige hypocrisie gesproken. De partijleiders binnen de N-VA hebben voor zichzelf uitgemaakt, liever te kiezen voor de tsjeven, dan zélf met het VB in een cordon te worden gestopt. Het waren ofwel de centen, ofwel de vernedering die menig Vlaams-nationalist in het ‘foute’ kamp, vandaag dienen te ondergaan. Ik herhaal de uitspraak van Mark Grammens die zei de verkiezingen van 13 juni 2004 zullen uitmaken of de N-VA er zo verstandig heeft aan gedaan om zich zo vijandig op te stellen tegenover het Vlaams Blok. Vandaag kan men hieruit slechts één ding leren! Dit werd allerminst gesmaakt door een groot déél van de Vlaams-nationale beweging. Het Vlaams Blok/Belang kent een grote stijging van het ledenaantal, én ze behaalde een recordwinst bij de laatste verkiezingen!

Robert voorts ben ik een beetje verontwaardigd bij uw stelling, als zou ik de overige nationalisten, die niet voor het VB kiezen, behandelen als huisvuil. U zou ondertussen toch beter moeten weten, dacht ik bij mezelf. Ik heb op dit forum al dikwijls de vraag gesteld, waarom de linkse Vlaams-nationalisten niet zélf een politieke partij stichten die zich ten eerste richt op de onafhankelijkheid van Vlaanderen én ten er tweede een eigen maatschappelijke visie aan geven. Maar die ook verstandig kiest én het CS onverwijld naar de prullenmand verwijst. Vlaamse onafhankelijkheid zal er nooit komen zonder de steun van het Vlaams Blok/Belang. Daar bent u ondertussen ongetwijfeld ook al zélf achtergekomen. Evenmin kunnen wij zonder de steun van de N-VA én andere Vlaamsgezinden de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen. Het moet nu maar ééns stoppen dat wij elkaar voortdurend in de haren zitten. Het wordt hoogtijd dat de radikale partijbasis binnen de N-VA de macht overneemt. Niet alleen voor zichzélf, om zichzelf een dienst te bewijzen én het woord dat aan de kiezer gegeven is te herstellen, maar ook én vooral om het algemeen Vlaams belang elke dag wéér te verdedigen.

Kunnen wij samen, de voorstanders van samenwerking tussen alle Vlaams-nationale strekkingen, géén gezamenlijk platform oprichten dat ééns te meer aan onze partijleiders moet duidelijk maken dat al die broedertwisten verloren energie zijn? Dat we véél meer kunnen bereiken als we niet apart, maar samen op de ‘barricaden’ gaan staan! Zij die elke samenwerking tussen alle Vlaams-nationale formaties blijven afwijzen, hypothekeren elke verdere stap die genomen kan worden in ons streven naar Vlaamse onafhankelijkheid. Spijtig, maar zo is het nu éénmaal.

Robert, bij deze wens ik mij dan nogmaals te verontschuldigen voor mijn agressieve woordgebruik. Bij deze trek ik mijn woorden in die zin volledig terug.

Met Vlaams-nationale strijdgroet

Koen Vermant[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by KVE on 30-05-2005 at 15:38
Reason:
--------------------------------

Robert

Mijn excuses voor deze nogal agressieve woordkeuze, waarmee ik helemaal niet wilde zeggen dat men de N-VA moest euthanaseren. Ik wilde enkel maar zeggen, stuur die salonflaminganten wandelen bij de volgende verkiezingen. Ik ben helemaal niet de splijtzwam binnen de Vlaamse beweging, waarvan u mij poogt te beschuldigen. Ik zou niets liever willen dan dat N-VA en Vlaams Belang, liever vandaag dan morgen, eindelijk ééns de handen in elkaar slaan i.p.v. elkaar op dikwijls érg agressieve wijze te bekampen. Ik ben afkomstig uit de N-VA en uit onvrede met de nieuwe partijlijn sedert het kartel met CD&V heb ik de overstap naar het Vlaams Blok gemaakt. Ik heb mij dikwijls kritisch geuit tegenover het partijbestuur, omdat zij wéér met scherp moesten schieten op ‘extreem-rechts’, lees Vlaams Blok/Belang. Men had het altijd over het zogenaamd ‘democratisch’ Vlaams-nationalisme, waarmee zij vast en zeker altijd bedoeld hebben, dat de ‘erfgenaam’ van de VU het democratisch nationalisme belichaamd, terwijl het VB als een wolf in schapenvacht moet beschouwd worden. Met dergelijke feiten heb ik het bijzonder moeilijk. Zo ook met iemand, waarvoor ik vroeger véél respect koesterde, nl. Bart De Wever, maar die zich vandaag heeft herleid tot dé splijtzwam binnen het Vlaams-nationalisme. Hij associeert, dééls terecht, en duwt het VB in dezelfde hoek als het FN van Le Pen, terwijl hijzelf ooit héél vriendschappelijk de hand schudde met Jean-Marie Le Pen. Van enige hypocrisie gesproken. De partijleiders binnen de N-VA hebben voor zichzelf uitgemaakt, liever te kiezen voor de tsjeven, dan zélf met het VB in een cordon te worden gestopt. Het waren ofwel de centen, ofwel de vernedering die menig Vlaams-nationalist in het ‘foute’ kamp, vandaag dienen te ondergaan. Ik herhaal de uitspraak van Mark Grammens die zei de verkiezingen van 13 juni 2004 zullen uitmaken of de N-VA er zo verstandig heeft aan gedaan om zich zo vijandig op te stellen tegenover het Vlaams Blok. Vandaag kan men hieruit slechts één ding leren! Dit werd allerminst gesmaakt door een groot déél van de Vlaams-nationale beweging. Het Vlaams Blok/Belang kent een grote stijging van het ledenaantal, én ze behaalde een recordwinst bij de laatste verkiezingen!

Robert voorts ben ik een beetje verontwaardigd bij uw stelling, als zou ik de overige nationalisten, die niet voor het VB kiezen, behandelen als huisvuil. U zou ondertussen toch beter moeten weten, dacht ik bij mezelf. Ik heb op dit forum al dikwijls de vraag gesteld, waarom de linkse Vlaams-nationalisten niet zélf een politieke partij stichten die zich ten eerste richt op de onafhankelijkheid van Vlaanderen én ten er tweede een eigen maatschappelijke visie aan geven. Maar die ook verstandig kiest én het CS onverwijld naar de prullenmand verwijst. Vlaamse onafhankelijkheid zal er nooit komen zonder de steun van het Vlaams Blok/Belang. Daar bent u ondertussen ongetwijfeld ook al zélf achtergekomen. Evenmin kunnen wij zonder de steun van de N-VA én andere Vlaamsgezinden de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen. Het moet nu maar ééns stoppen dat wij elkaar voortdurend in de haren zitten. Het wordt hoogtijd dat de radikale partijbasis binnen de N-VA de macht overneemt. Niet alleen voor zichzélf, om zichzelf een dienst te bewijzen én het woord dat aan de kiezer gegeven is te herstellen, maar ook én vooral om het algemeen Vlaams belang elke dag wéér te verdedigen.

Kunnen wij samen, de voorstanders van samenwerking tussen alle Vlaams-nationale strekkingen, géén gezamenlijk platform oprichten dat ééns te meer aan onze partijleiders moet duidelijk maken dat al die broedertwisten verloren energie zijn? Dat we véél meer kunnen bereiken als we niet apart, maar samen op de ‘barricaden’ gaan staan! Zij die elke samenwerking tussen alle Vlaams-nationale formaties blijven afwijzen, hypothekeren elke verdere stap die genomen kan worden in ons streven naar Vlaamse onafhankelijkheid. Spijtig, maar zo is het nu éénmaal.

Robert, bij deze wens ik mij dan nogmaals te verontschuldigen voor mijn agressieve woordgebruik. Bij deze trek ik mijn woorden in die zin volledig terug.

Met Vlaams-nationale strijdgroet

Koen Vermant[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">Robert[/size]

[/edit]

[CLAESSENS Joris]

Kunnen wij samen, de voorstanders van samenwerking tussen alle Vlaams-nationale strekkingen, géén gezamenlijk platform oprichten dat ééns te meer aan onze partijleiders moet duidelijk maken dat al die broedertwisten verloren energie zijn? Dat we véél meer kunnen bereiken als we niet apart, maar samen op de ‘barricaden’ gaan staan! Zij die elke samenwerking tussen alle Vlaams-nationale formaties blijven afwijzen, hypothekeren elke verdere stap die genomen kan worden in ons streven naar Vlaamse onafhankelijkheid. Spijtig, maar zo is het nu éénmaal.



Koen Vermant[/quote]


Hierbij kan een rechtgeaard Vlaming van eender welke strekking zich alleen maar aansluiten. Laat mij aub iets weten wanneer je een initiatief op gang brengt!

[Johanna]

KVE

Jij mag je al onmiddellijk terug verontschuldigen voor je agressief woordgebruik.

[Johanna]

Claessens Joris,

Jij richt je oproep best naar Annemans en FDW die hebben tijdens de debatten rond BHV gedurende weken nog eens een mooi voorbeeldje gegeven
van broedertwist![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Johanna on 30-05-2005 at 17:51
Reason:
--------------------------------

Claessens Joris,

Jij richt je oproep best naar Annemans en FDW die hebben tijdens de debatten rond BHV gedurende weken nog eens een mooi voorbeeldje gegeven
van broedertwist![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Claessens Joris,

Jij richt je oproep best naar Annemans en FDW die hebben tijdens de debatten rond BHV gedurende weken nog eens een mooi voorbeeldje gegeven
van broedertwist![/size]

[/edit]

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Foeifoei!
De dood met de bazooka is zelfs voor Bourgeois net iets te drastisch.
De dood met de riek is al wreed genoeg.

Andere suggesties om uw totalitaire partaaimannen te laten voelen dat de basis het oneens is:
*Misschien eens op de congressen wat spaarzamer zijn met applaus als uw leiders met hun valse beloften en nep-democratische gewauwel uw hoofd proberen zot draaien?
*Eens ferm boe-roepen als Wever en Bourgeaois gladweg de Sintemaarten komen uithangen en dingen beloven waar ze de bevoegdheid niet toe hebben?
*Misschien eens een paar lidkaarten gescheurd terugsturen i.p.v. keer op keer na het 'slikken of stikken' opgelucht te herademen: "Gloeb! Gloeb! Gobba-gobba!............... Ik leef nog

Beste Superstaaf. Ik zou nog geen Waals haantje kunnen slachten. Enig sarcasme is me niet vreemd maar je moet er inderdaad zuinig mee omspringen. Ik zal er in het vervolg rekening mee houden.
Je eerste en tweede suggestie vallen te overwegen, abstractie gemaakt
van je sappig taalgebruik waarin ze gesteld zijn.

[luc broes]

Terechte kritiek op strijdgenoten is uiteraard toegelaten en zelfs wenselijk. Maar het moet dan wel op een redelijke en hoffelijke manier gebeuren.
De abominabele manier waarop in de GVA BDW tekeer ging tegen FDW is beneden alles. De manier waarop het VB daarop reageerde met die foto van BDW en JMLP is al even stompzinnig en contraproductief.
Zoiets zijn wederzijdse scheldpartijen en pesterijen en heeft niets met kritiek te zien. Ik verwacht een ander gedrag van onze voormannen. Ik laat hen dat dan ook altijd zeer duidelijk weten, en dan zeker niet met nieuwe scheldpartijen.
Ik nodig allen die het goed menen met onze strijd hetzelfde te doen.

[Johanna]

Terechte kritiek is nog iets anders dan regelrechte aanvallen tijdens debatten in de kamer of in het Vlaams parlement waar die strijdgenoot hetzelfde doel voor ogen heeft.

En denk dan maar terug aan de debatten rond BHV en de houding van Annemans in de kamer en FDW in het Vlaams parlement.

CD&V/N-VA blijft Vlaamse Burgemeesters trouw [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Johanna on 30-05-2005 at 22:35
Reason:
--------------------------------

Terechte kritiek is nog iets anders dan regelrechte aanvallen tijdens debatten in de kamer of in het Vlaams parlement waar die strijdgenoot hetzelfde doel voor ogen heeft.

En denk dan maar terug aan de debatten rond BHV en de houding van Annemans in de kamer en FDW in het Vlaams parlement.

CD&V/N-VA blijft Vlaamse Burgemeesters trouw [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Terechte kritiek is nog iets anders dan regelrechte aanvallen tijdens debatten in de kamer of in het Vlaams parlement waar die strijdgenoot hetzelfde doel voor ogen heeft.

En denk dan maar terug aan de debatten rond BHV en de houding van Annemans in de kamer en FDW in het Vlaams parlement.[/size]

[/edit]

[Johanna]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je laatste zin is weer typisch. Ik ben één van de N-VAers die als ik het nodig acht regelrecht tegen de standpunten van de partij reageer. Meer kan ik niet doen, tenzij je mij een bazooka kunt bezorgen waarmee ik manu-militari de partijtop op andere gedachten kan brengen.

Voor mij moet de partij-top van N-VA niet op andere gedachten gebracht worden.
N-VA doet het goed en ik vind het zeer bedroevend dat het VB niets anders heeft gedaan dan CD&V/N-VA tegengewerkt tijdens de debatten rond BHV.

Het VB heeft hierdoor een ernstige kans gemist om zich op te stellen als een eventuele betrouwbare coalitiepartner voor CD&V/N-VA.

CD&V/N-VA blijft Vlaamse Burgemeesters trouw

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Kunnen wij samen, de voorstanders van samenwerking tussen alle Vlaams-nationale strekkingen, géén gezamenlijk platform oprichten dat ééns te meer aan onze partijleiders moet duidelijk maken dat al die broedertwisten verloren energie zijn?

Dat is een belangrijk voorstel, Koen.
Er zijn in het verleden al wel pogingen geweest die min of meer in die richting gingen, denk ik. Ik denk aan het Nationalistisch Verbond van Jaak Peeters. Maar het zou wel eens kunnen dat de tijd er nu rijper voor is dan tien of twintig jaar geleden.
Als niet-partij Vlaamsgezinde zou ik je willen vragen: denk er eens verder over na, probeer misschien een paar welgekozen vrienden rond je te verzamelen in beide partijen, en werk samen een eenvoudige platformtekst uit.

Egidius

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Dat is een belangrijk voorstel, Koen.
Er zijn in het verleden al wel pogingen geweest die min of meer in die richting gingen, denk ik. Ik denk aan het Nationalistisch Verbond van Jaak Peeters. Maar het zou wel eens kunnen dat de tijd er nu rijper voor is dan tien of twintig jaar geleden.

Tijd voor een poppekastjesrepliek.
Lang geleden.
Tantist zal zich weer doodergeren.

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

harharharhar......stoute Blokkers.......harharharhar

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Hyoens

harharharhar......stoute Niveanen.......harharharhar

Oorspronkelijk geplaatst door Johanna

harharharhar......stoute Blokkers.......harharharhar

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

harharharhar......stoute Niveanen.......harharharhar

Oorspronkelijk geplaatst door doornee forum-N-Va'er

harharharhar......stoute Blokkers.......harharharhar

Oorspronkelijk geplaatst door doorsnee forumVB'er

harharharhar......stoute Niveanen.......harharharhar

Oorspronkelijk geplaatst door de eenzame verzoener

Oorspronkelijk geplaatst door BuB+Supe®staaf+NU

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Kunnen wij samen, de voorstanders van samenwerking tussen alle Vlaams-nationale strekkingen, géén gezamenlijk platform oprichten dat ééns te meer aan onze partijleiders moet duidelijk maken dat al die broedertwisten verloren energie zijn? Dat we véél meer kunnen bereiken als we niet apart, maar samen op de ‘barricaden’ gaan staan! Zij die elke samenwerking tussen alle Vlaams-nationale formaties blijven afwijzen, hypothekeren elke verdere stap die genomen kan worden in ons streven naar Vlaamse onafhankelijkheid. Spijtig, maar zo is het nu éénmaal.

Ik denk dat dat een nogal utopische gedachte is. Uiteindelijk bestaan die initiatieven al waarvan de bekendste en best werkende de VVB is. Het probleem is echter dat je binnen de Vlaamse beweging veel groepen hebben die Vlaams-nationalisme of flamingantisme totaal anders invullen. Voor de communisten is dit een strijd tegen het kapitaal, voor de progressieven voor volkssoevereiniteit en decentralisatie, voor de liberale N-VA'ers staatssoevereiniteit, voor de VB'ers een hele hoop van de vooropgenoemde zaken en voor sommigen een vleugje conservatisme en nostalgie.
Als het erop aankomt rijmen die zaken niet altijd en ontstaan er conflicten. Het beste voorbeeld is de IJzerbedevaart. Voor velen onder ons is die niet radicaal genoeg, maar voor anderen dan weer wel; veel ga je daar niet aan veranderen en dat maakt hen niet minder flamingantisch dan wij.
De partijpolitiek vind ik wel ziekelijk en als ik nu eens heel eerlijk moet zijn vind ik dat zowel N-VA als Vlaams Belang veel minder om Vlaams-nationalisme geven dan ze doen blijken. N-VA speelt het typisch Belgisch partijpolitieke spelletje vrolijk mee en springt met veel plezier op de neoliberale boot van de traditionele partijen. Vlaams Belang mag dat dan niet doen, maar ik vrees dat hun vreemdelingenstandpunt en conservatisme toch zeer sterk primeert.

Uiteindelijk is het geen probleem dat beide partijen dat doen, het is hun goed recht, maar het betekent wel dat samenwerken quasi uitgesloten is. Volgens mij ligt dat niet aan een Bourgeois of een Dewinter maar wel aan de ideologische verschillen en de verschillende belangen als partij. Zolang het twee gescheiden partijen blijven, zolang ze ideologisch zo verschillend zijn zal volgens mij er nooit echte samenwerking bestaan.

Daarom zie ik het meeste heil in een organisatie als de VVB die zich zo neutraal mogelijk profileert en open staat voor iedereen, die geen partijpolitieke belangen heeft. Maar ik denk niet dat we er op moeten hopen dat de VVB al de extremen zal kunnen verenigen, de afstand tussen bvb. een Meervoud en een Voorpost is reusachtig en volgens mij onoverbrugbaar.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by instromaniac on 31-05-2005 at 00:35
Reason:
--------------------------------

Ik denk dat dat een nogal utopische gedachte is. Uiteindelijk bestaan die initiatieven al waarvan de bekendste en best werkende de VVB is. Het probleem is echter dat je binnen de Vlaamse beweging veel groepen hebben die Vlaams-nationalisme of flamingantisme totaal anders invullen. Voor de communisten is dit een strijd tegen het kapitaal, voor de progressieven voor volkssoevereiniteit en decentralisatie, voor de liberale N-VA'ers staatssoevereiniteit, voor de VB'ers een hele hoop van de vooropgenoemde zaken en voor sommigen een vleugje conservatisme en nostalgie.
Als het erop aankomt rijmen die zaken niet altijd en ontstaan er conflicten. Het beste voorbeeld is de IJzerbedevaart. Voor velen onder ons is die niet radicaal genoeg, maar voor anderen dan weer wel; veel ga je daar niet aan veranderen en dat maakt hen niet minder flamingantisch dan wij.
De partijpolitiek vind ik wel ziekelijk en als ik nu eens heel eerlijk moet zijn vind ik dat zowel N-VA als Vlaams Belang veel minder om Vlaams-nationalisme geven dan ze doen blijken. N-VA speelt het typisch Belgisch partijpolitieke spelletje vrolijk mee en springt met veel plezier op de neoliberale boot van de traditionele partijen. Vlaams Belang mag dat dan niet doen, maar ik vrees dat hun vreemdelingenstandpunt en conservatisme toch zeer sterk primeert.

Uiteindelijk is het geen probleem dat beide partijen dat doen, het is hun goed recht, maar het betekent wel dat samenwerken quasi uitgesloten is. Volgens mij ligt dat niet aan een Bourgeois of een Dewinter maar wel aan de ideologische verschillen en de verschillende belangen als partij. Zolang het twee gescheiden partijen blijven, zolang ze ideologisch zo verschillend zijn zal volgens mij er nooit echte samenwerking bestaan.

Daarom zie ik het meeste heil in een organisatie als de VVB die zich zo neutraal mogelijk profileert en open staat voor iedereen, die geen partijpolitieke belangen heeft. Maar ik denk niet dat we er op moeten hopen dat de VVB al de extremen zal kunnen verenigen, de afstand tussen bvb. een Meervoud en een Voorpost is reusachtig en volgens mij onoverbrugbaar.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik denk dat dat een nogal utopische gedachte is. Uiteindelijk bestaan die initiatieven al waarvan de bekendste en best werkende de VVB is. Het probleem is echter dat je binnen de Vlaamse beweging veel groepen hebben die Vlaams-nationalisme of flamingantisme totaal anders invullen. Voor de communisten is dit een strijd tegen het kapitaal, voor de progressieven voor volkssoevereiniteit en decentralisatie, voor de liberale N-VA'ers staatssoevereiniteit, voor de VB'ers een hele hoop van de vooropgenoemde zaken en voor sommigen een vleugje conservatisme en nostalgie.
Als het erop aankomt rijmen die zaken niet altijd en ontstaan er conflicten. Het beste voorbeeld is de IJzerbedevaart. Voor velen onder ons is die niet radicaal genoeg, maar voor anderen dan weer wel; veel ga je daar niet aan veranderen en dat maakt hen niet minder flamingantisch dan wij.
De partijpolitiek vind ik wel ziekelijk en als ik nu eens heel eerlijk moet zijn vind ik dat zowel N-VA als Vlaams Belang veel minder om Vlaams-nationalisme geven dan ze doen blijken. N-VA speelt het typisch Belgisch partijpolitieke spelletje vrolijk mee en springt met veel plezier op de neoliberale boot van de traditionele partijen. Vlaams Belang mag dat dan niet doen, maar ik vrees dat hun vreemdelingenstandpunt en conservatisme toch zeer sterk primeert.

Uiteindelijk is het geen probleem dat beide partijen dat doen, het is hun goed recht, maar het betekent wel dat samenwerken quasi uitgesloten is. Volgens mij ligt dat niet aan een Bourgeois of een Dewinter maar wel aan de ideologische verschillen en de verschillende belangen als partij. Zolang het twee gescheiden partijen blijven, zolang ze ideologisch zo verschillend zijn zal volgens me er nooit echte samenwerking bestaan.

Daarom zie ik het meeste heil in een organisatie als de VVB die zich zo neutraal mogelijk profileert en open staat voor iedereen, die geen partijpolitieke belangen heeft. Maar ik denk niet dat we er op moeten hopen dat de VVB al de extremen zal kunnen verenigen, de afstand tussen bvb. een Meervoud en een Voorpost is reusachtig en volgens mij onoverbrugbaar.[/size]

[/edit]

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Ik denk dat dat een nogal utopische gedachte is. Uiteindelijk bestaan die initiatieven al waarvan de bekendste en best werkende de VVB is. Het probleem is echter dat je binnen de Vlaamse beweging veel groepen hebben die Vlaams-nationalisme of flamingantisme totaal anders invullen. Voor de communisten is dit een strijd tegen het kapitaal, voor de progressieven voor volkssoevereiniteit en decentralisatie, voor de liberale N-VA'ers staatssoevereiniteit, voor de VB'ers een hele hoop van de vooropgenoemde zaken en voor sommigen een vleugje conservatisme en nostalgie.

1/ De VVB is helemaal geen platform waar VB-ers en NVA-ers samenkomen om een betere relatie tussen hun partijen te vinden. In de VVB zitten ook CD&V-ers, VLD-ers, SP-A-ers etc.

2/ Een kleine groep van intelligente, volwassen mensen uit beide partijen kan wel degelijk een belangrijke signaalfunctie voor alle kleine gelijkhebbers, strebers en partijslaven in beide partijen hebben.

3/ Zo'n groep moet geen aanhang winnen, maar wel prestige uitstralen door het evenwicht en de kwaliteit van zijn standpunten. Negatieve uitschieters zoals we de voorbije weken gezien hebben (Annemans, De Winter...) kunnen er door verminderen.

4/ In een platformtekst moeten vanzelfsprekend voor beide partijen wat lekkere hapjes zitten. Principieel afwijzen van het cordon is er daar één van. Principieel aanvaarden dat een Vlaamsnationale partij goed beleidswerk kan verrichten, een ander.

5/ Als er geïnteresseerden zouden zijn, kan deze gedachtenoefening misschien beter per PM verder gezet worden.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 31-05-2005 at 09:11
Reason:
--------------------------------

1/ De VVB is helemaal geen platform waar VB-ers en NVA-ers samenkomen om een betere relatie tussen hun partijen te vinden. In de VVB zitten ook CD&V-ers, VLD-ers, SP-A-ers etc.

2/ Een kleine groep van intelligente, volwassen mensen uit beide partijen kan wel degelijk een belangrijke signaalfunctie voor alle kleine gelijkhebbers, strebers en partijslaven in beide partijen hebben.

3/ Zo'n groep moet geen aanhang winnen, maar wel prestige uitstralen door het evenwicht en de kwaliteit van zijn standpunten. Negatieve uitschieters zoals we de voorbije weken gezien hebben (Annemans, De Winter...) kunnen er door verminderen.

4/ In een platformtekst moeten vanzelfsprekend voor beide partijen wat lekkere hapjes zitten. Principieel afwijzen van het cordon is er daar één van. Principieel aanvaarden dat een Vlaamsnationale partij goed beleidswerk kan verrichten, een ander.

5/ Als er geïnteresseerden zouden zijn, kan deze gedachtenoefening misschien beter per PM verder gezet worden.

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 31-05-2005 at 09:11
Reason:
--------------------------------

1/ De VVB is helemaal geen platform waar VB-ers en NVA-ers samenkomen om een betere relatie tussen hun partijen te vinden. In de VVB zitten ook CD&V-ers, VLD-ers, SP-A-ers etc.

2/ Een kleine groep van intelligente, volwassen mensen uit beide partijen kan wel degelijk een belangrijke signaalfunctie voor alle kleine gelijkhebbers, strebers en partijslaven in beide partijen hebben.

3/ Zo'n groep moet geen aanhang winnen, maar wel prestige uitstralen door het evenwicht en de kwaliteit van zijn standpunten. Negatieve uitschieters zoals we de voorbije weken gezien hebben (Annemans, De Winter...) kunnen er door verminderen.

4/ In een platformtekst moeten vanzelfsprekend voor beide partijen wat lekkere hapjes zitten. Principieel afwijzen van het cordon is er daar één van. Principieel aanvaarden dat een Vlaamsnationale partij goed beleidswerk kan verrichten, een ander.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

1/ De VVB is helemaal geen platform waar VB-ers en NVA-ers samenkomen om een betere relatie tussen hun partijen te vinden. In de VVB zitten ook CD&V-ers, VLD-ers, SP-A-ers etc.

2/ Een kleine groep van intelligente, volwassen mensen uit beide partijen kan wel degelijk een belangrijke signaalfunctie voor alle kleine gelijkhebbers, strebers en partijslaven in beide partijen hebben.

3/ Zo'n groep moet geen aanhang winnen, maar wel prestige uitstralen door het evenwicht en de kwaliteit van zijn standpunten. Negatieve uitschieters zoals we de voorbije weken gezien hebben (Annemans, De Winter...) kunnen er door verminderen.

Egidius[/size]

[/edit]

[CLAESSENS Joris]

Ook een kleine groep die over de partijgrenzen heen een aantal dingen gezamelijk verdedigt zou al een begin zijn.

Het zou echter ook nutteloos zijn en blijven zolang een aantal partijbesturen, dus ook over dit soort gezamelijke punten, elke samenwerking met het VB blijft afwijzen blijft afwijzen.

Zolang dit het geval is kan zulk een kleine groep ook geen toegevoegde waarde brengen, de deelnemers van deze partijen zouden zelfs, naar zeggen van hun eigen partij, alleen al door hun deelname hieraan zichzelf buiten de partij stellen.
Dit is geen agressieve aanval maar een gekend feit.
En jammer genoeg gaat het hier niet alleen om de VLD.

Mijn besluit dus, zulke kernen oprichten? Graag!
Maar wees u zeer goed bewust dat dit voor velen een daad zou zijn die tegen hun eigen partijrichtlijn in gaat, met alle gevolgen vandien.

En ook hier, Johanna, is niet degene die het probleem schetst, maar wel degene die het veroorzaakt de schuldige.
Dat heeft vanuit het standpunt van de vaststeller niets met agressie te maken.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CLAESSENS Joris on 31-05-2005 at 17:16
Reason:
--------------------------------

Ook een kleine groep die over de partijgrenzen heen een aantal dingen gezamelijk verdedigt zou al een begin zijn.

Het zou echter ook nutteloos zijn en blijven zolang een aantal partijbesturen, dus ook over dit soort gezamelijke punten, elke samenwerking met het VB blijft afwijzen blijft afwijzen.

Zolang dit het geval is kan zulk een kleine groep ook geen toegevoegde waarde brengen, de deelnemers van deze partijen zouden zelfs, naar zeggen van hun eigen partij, alleen al door hun deelname hieraan zichzelf buiten de partij stellen.
Dit is geen agressieve aanval maar een gekend feit.
En jammer genoeg gaat het hier niet alleen om de VLD.

Mijn besluit dus, zulke kernen oprichten? Graag!
Maar wees u zeer goed bewust dat dit voor velen een daad zou zijn die tegen hun eigen partijrichtlijn in gaat, met alle gevolgen vandien.

En ook hier, Johanna, is niet degene die het probleem schetst, maar wel degene die het veroorzaakt de schuldige.
Dat heeft vanuit het standpunt van de vaststeller niets met agressie te maken.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ook een kleine groep die over de partijgrenzen heen een aantal gezamelijk verdedigt zou al een begin zijn.

Het zou echter ook nutteloos zijn en blijven zolang een aantal partijbesturen, dus ook over dit soort gezamelijke punten, elke samenwerking met het VB blijft afwijzen blijft afwijzen.

Zolang dit het geval is kan zulk een kleine groep ook geen toegevoegde waarde brengen, de deelnemers van deze partijen zouden zelfs, naar zeggen van hun eigen partij, alleen al door hun deelname hieraan zichzelf buiten de partij stellen.
Dit is geen agressieve aanval maar een gekend feit.
En jammer genoeg gaat het hier niet alleen om de VLD.

Mijn besluit dus, zulke kernen oprichten? Graag!
Maar wees u zeer goed bewust dat dit voor velen een daad zou zijn die tegen hun eigen partijrichtlijn in gaat, met alle gevolgen vandien.

En ook hier, Johanna, is niet degene die het probleem schetst, maar wel degene die het veroorzaakt de schuldige.
Dat heeft vanuit het standpunt van de vaststeller niets met agressie te maken.[/size]

[/edit]

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

1/ De VVB is helemaal geen platform waar VB-ers en NVA-ers samenkomen om een betere relatie tussen hun partijen te vinden. In de VVB zitten ook CD&V-ers, VLD-ers, SP-A-ers etc.

2/ Een kleine groep van intelligente, volwassen mensen uit beide partijen kan wel degelijk een belangrijke signaalfunctie voor alle kleine gelijkhebbers, strebers en partijslaven in beide partijen hebben.

3/ Zo'n groep moet geen aanhang winnen, maar wel prestige uitstralen door het evenwicht en de kwaliteit van zijn standpunten. Negatieve uitschieters zoals we de voorbije weken gezien hebben (Annemans, De Winter...) kunnen er door verminderen.

4/ In een platformtekst moeten vanzelfsprekend voor beide partijen wat lekkere hapjes zitten. Principieel afwijzen van het cordon is er daar één van. Principieel aanvaarden dat een Vlaamsnationale partij goed beleidswerk kan verrichten, een ander.

5/ Als er geïnteresseerden zouden zijn, kan deze gedachtenoefening misschien beter per PM verder gezet worden.

Egidius

Oh, ik dacht dat het principe "over de partijgrenzen heen" bedoeld werd i.p.v. samenwerking zoeken tussen VB en N-VA.

Nu, zou zo'n initiatief er komen zou ik het zeker steunen maar ik stel me nog steeds vragen bij de haalbaarheid. VB en N-VA blijven nu eenmaal verschillende partijen: concurrenten; dus ik denk dat die verdeeldheid er altijd zal zijn, zolang ze beiden bestaan. Daar kan misschien wel verandering in komen moesten ze bijv. een regeringscoalitie vormen of samen in de oppositie zitten, maar zolang er één in een regering zit zullen ze elkaar steeds bestrijden, wie ook aan de top staat en hoe volwassen die top ook mag zijn.

Ik vraag me ook af hoeveel N-VA kiezers wel voor die toenadering tot het Belang zijn. Het ligt er inmiddels dik op dat de N-VA mee doet aan het cordon, dus diegene die het daar radicaal mee oneens zijn zullen er waarschijnlijk niet meer op stemmen of hun lidkaart naar de prullenbakverwijzen (zoals ik bijv.).

Misschien verliezen we nog een denkpiste uit het oog, namelijk het einde van N-VA. N-VA zit al bijna op hetzelfde niveau als SPIRIT, gewoon een aanhangsel van een grote traditionele partij, als het zo doorgaat vrees ik dat er weldra nog weinig van zal overblijven. Want zeg nu zelf, waarom zou je nu nog op N-VA stemmen? Ooit stemde ik op hen omdat ze flamingantisch zijn, tegen het cordon en voor een eerlijke politiek. Maar nu blijkt dat ze helemaal niet tegen het cordon zijn, dat ze in hetzelfde bedje ziek zijn als de traditionele partijen en dat hun Vlaams-nationalisme niet veel doorweegt op het beleid. Tja, misschien zijn er nog enkele redenen zoals een gebrek aan een beter Vlaams-nationaal alternatief dat niet extreem conservatief is of de traditie van de VU, maar of dat nog zo zwaar doorweegt vraag ik me echt af.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Robert

Mijn excuses voor deze nogal agressieve woordkeuze, waarmee ik helemaal niet wilde zeggen dat men de N-VA moest euthanaseren. Ik wilde enkel maar zeggen, stuur die salonflaminganten wandelen bij de volgende verkiezingen. Ik ben helemaal niet de splijtzwam binnen de Vlaamse beweging, waarvan u mij poogt te beschuldigen. Ik zou niets liever willen dan dat N-VA en Vlaams Belang, liever vandaag dan morgen, eindelijk ééns de handen in elkaar slaan i.p.v. elkaar op dikwijls érg agressieve wijze te bekampen. Ik ben afkomstig uit de N-VA en uit onvrede met de nieuwe partijlijn sedert het kartel met CD&V heb ik de overstap naar het Vlaams Blok gemaakt. Ik heb mij dikwijls kritisch geuit tegenover het partijbestuur, omdat zij wéér met scherp moesten schieten op ‘extreem-rechts’, lees Vlaams Blok/Belang. Men had het altijd over het zogenaamd ‘democratisch’ Vlaams-nationalisme, waarmee zij vast en zeker altijd bedoeld hebben, dat de ‘erfgenaam’ van de VU het democratisch nationalisme belichaamd, terwijl het VB als een wolf in schapenvacht moet beschouwd worden. Met dergelijke feiten heb ik het bijzonder moeilijk. Zo ook met iemand, waarvoor ik vroeger véél respect koesterde, nl. Bart De Wever, maar die zich vandaag heeft herleid tot dé splijtzwam binnen het Vlaams-nationalisme. Hij associeert, dééls terecht, en duwt het VB in dezelfde hoek als het FN van Le Pen, terwijl hijzelf ooit héél vriendschappelijk de hand schudde met Jean-Marie Le Pen. Van enige hypocrisie gesproken. De partijleiders binnen de N-VA hebben voor zichzelf uitgemaakt, liever te kiezen voor de tsjeven, dan zélf met het VB in een cordon te worden gestopt. Het waren ofwel de centen, ofwel de vernedering die menig Vlaams-nationalist in het ‘foute’ kamp, vandaag dienen te ondergaan. Ik herhaal de uitspraak van Mark Grammens die zei de verkiezingen van 13 juni 2004 zullen uitmaken of de N-VA er zo verstandig heeft aan gedaan om zich zo vijandig op te stellen tegenover het Vlaams Blok. Vandaag kan men hieruit slechts één ding leren! Dit werd allerminst gesmaakt door een groot déél van de Vlaams-nationale beweging. Het Vlaams Blok/Belang kent een grote stijging van het ledenaantal, én ze behaalde een recordwinst bij de laatste verkiezingen!

Robert voorts ben ik een beetje verontwaardigd bij uw stelling, als zou ik de overige nationalisten, die niet voor het VB kiezen, behandelen als huisvuil. U zou ondertussen toch beter moeten weten, dacht ik bij mezelf. Ik heb op dit forum al dikwijls de vraag gesteld, waarom de linkse Vlaams-nationalisten niet zélf een politieke partij stichten die zich ten eerste richt op de onafhankelijkheid van Vlaanderen én ten er tweede een eigen maatschappelijke visie aan geven. Maar die ook verstandig kiest én het CS onverwijld naar de prullenmand verwijst. Vlaamse onafhankelijkheid zal er nooit komen zonder de steun van het Vlaams Blok/Belang. Daar bent u ondertussen ongetwijfeld ook al zélf achtergekomen. Evenmin kunnen wij zonder de steun van de N-VA én andere Vlaamsgezinden de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen. Het moet nu maar ééns stoppen dat wij elkaar voortdurend in de haren zitten. Het wordt hoogtijd dat de radikale partijbasis binnen de N-VA de macht overneemt. Niet alleen voor zichzélf, om zichzelf een dienst te bewijzen én het woord dat aan de kiezer gegeven is te herstellen, maar ook én vooral om het algemeen Vlaams belang elke dag wéér te verdedigen.

Kunnen wij samen, de voorstanders van samenwerking tussen alle Vlaams-nationale strekkingen, géén gezamenlijk platform oprichten dat ééns te meer aan onze partijleiders moet duidelijk maken dat al die broedertwisten verloren energie zijn? Dat we véél meer kunnen bereiken als we niet apart, maar samen op de ‘barricaden’ gaan staan! Zij die elke samenwerking tussen alle Vlaams-nationale formaties blijven afwijzen, hypothekeren elke verdere stap die genomen kan worden in ons streven naar Vlaamse onafhankelijkheid. Spijtig, maar zo is het nu éénmaal.

Robert, bij deze wens ik mij dan nogmaals te verontschuldigen voor mijn agressieve woordgebruik. Bij deze trek ik mijn woorden in die zin volledig terug.

Met Vlaams-nationale strijdgroet

Koen Vermant

Koen,

Ik heb je bericht aandachtig gelezen en er goed over nagedacht vooraleer ik antwoord. Je verontschuldiging aanvaard ik graag en ik moet bij mezelf toegeven dat mijn reactie ook niet uitblonk door redelijkheid, maar agressie werkt tegenagressie op en dat is niet altijd de meest verstandige manier om de zaken te verwoorden. Je postings getuigen van een radicaal
vlaams-nationalisme waarin ik me kan terugvinden, maar ook een beetje in het verleden van het grote gelijk-idee, wat bij medestanders van de onafhankelijksstrijd dan weer enige wrevel verwekt en er een welles-nietes
situatie ontstaat waarbij inderdaad niemand gediend is, tenzij onze tegenstanders.

Dit gezegd zijnde, kan ik je oproep een soort platform op te richten waarin alle nationalisten hier aaanwezig over de partijgrenzen heen een charter opstellen waarin ondubbelzinnig gepleit wordt voor éénheid, alleen maar toejuichen. Ik vind het een schitterend idee en mijn medewerking heb je.
We moeten de top van de nationalistische partijen duidelijk maken dat we hun steriele verwijten meer dan beu zijn.

Ik denk hierbij vooral aan het Vlaams Belang en CD&V-N-VA, VLD en SPA-SPIRIT mag je vergeten wegens te belgicistisch en met het vage regionalisme van Spirit kom je er ook niet.

Drukkingsgroepen zoals de VVB hebben hiermee niets te maken, en wat je bedoelt met een nieuwe links-nationale partij is me een volkomen raadsel.
Ik heb alle respect voor de linkse nationalisten van Meervoud waarin mensen zoals Marc Grammens en Ludo Abicht en talrijke anderen over een sociaal en progressief Vlaanderen nadenken, maar dit is een beweging en allesbehalve een gestructureerde partij maar hun standpunten zijn radicaal-nationalistisch en zeer interessant.

Ook de nationalisten die zich niet terugvinden in de huidige partij-structuren kunnen bij je initiatief betrokken worden.

Het is mijn overtuiging dat een relatief kleine groep in staat moet zijn een hefboom te zijn die op langere termijn het verstarde partijdenken kan doorbreken.

De practische kant van de zaak, daar heb ik niet onmiddellijk een zicht op.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Dit gezegd zijnde, kan ik je oproep een soort platform op te richten waarin alle nationalisten hier aaanwezig over de partijgrenzen heen een charter opstellen waarin ondubbelzinnig gepleit wordt voor éénheid, alleen maar toejuichen. Ik vind het een schitterend idee en mijn medewerking heb je.
We moeten de top van de nationalistische partijen duidelijk maken dat we hun steriele verwijten meer dan beu zijn.
...
Het is mijn overtuiging dat een relatief kleine groep in staat moet zijn een hefboom te zijn die op langere termijn het verstarde partijdenken kan doorbreken.

That's the spirit! (grapje)

Ik denk dat je het hier juist formuleert.

De practische kant van de zaak, daar heb ik niet onmiddellijk een zicht op.

Zie ook http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=116.

Verzamel in je onmiddellijke omgeving een aantal mensen (degenen die hier positief gereageerd hebben komen al in aanmerking) uit VB en NVA, evenals enkele partijloze flaminganten. Zorg dat het pragmatische nationalisten zijn die doelen belangrijker vinden dan tactiek.
Kom regelmatig bijeen, bv. om de maand bij een van de leden thuis of in een vast café of eethuis. Hou het losjes en gezellig.
Definieer eerst zeer scherp de bedoelingen van je groep: geen leden werven, de naijver tussen de nationalistische partijen doorbreken, zeker geen nieuwe lijst (dat stelt de top gerust) etc. Zet die definitie op papier.
Stel dan samen een platformtekst op, waarin voor beide partijen wat lekkers zit: actief doorbreken van het cordon, steun en waardering voor de partij die in de regering zit, samenwerking voor parlementaire initiatieven etc.
Bezorg die platformtekst aan alle mandatarissen en als het kan ook leden van beide partijen. Verwerk de bruikbare reacties in je platformtekst.
Blijf ondertussen maandelijks bijeenkomen, de doelen bijstellen en de taktiek bepalen. Als je aangroeit en mankracht wint, kan je website en een e-nieuwsbrief maken. Dat is ook het moment om naar buiten te komen, via de pers. Later, als je al iets bewezen hebt, kan je als groep zelfs rechtstreeks reageren naar mandatarissen die iets positiefs of negatiefs gedaan hebben voor de eenheid.

Et voila.

Egidius