Guantanamo: wal-ge-lijk!

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Flandriar

Zeker niet, maar het is toch frappant dat er - terecht - zoveel drukte wordt gemaakt over de schending van mensenrechten in de VS, maar dat de zaken die op dat vlak in Europa voorvallen, door de Europese pers (quasi) doodgezwegen worden.

Nu zou ik toch wel wat voorbeelden willen van die "doodgezwegen" Europese zaken.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Het is ook oorlog voor veel Arabieren. Als zij hetzelfde doen, sta jij hier op je achterste poten te protesteren over die praktijken.

Ouw, kijk moesten ze een amerikaans soldaat een beetje martelen, ja kijk het is tegen de conventie van géneve maar ja die soldaat is gewapend en moet hem maar niet laten pakken.

Als ze een burger vaststekken die ongewappend is en daar zelf in al zijn naiviteit is om hen te helpen, dan heb ik daar inderdaad een probleem mee dat ze die zijn kop eraf snijden met een mes.

En er zijn marteltechnieken en marteltechnieken, zoals ik al zei, het kan veel bloederiger, en veel meer pijn doen, dan iemand 3 dagen naar ruis op nen TV te laten kijken tot hij het zo beu is dat hij zijn mond opendoet.

Of ja zelf nen koraan ( al dan niet nep, want da zijn serieuse kloppers ) door het toillet te flushen, uiteindelijk doe je daar niemand kwaad mee, dat is wat treiteren. Weliswaar op een serieus niveau om iemand te breken.

Maar het is gewoon de vraag wat uiteindelijk het ergste is, uw vingers afsnijden en knieschijven kapot stampen of u 3 dagen aan een stuk naar een of ander monotoon ding laten kijken en uw brains bestoken met een of ander geluid tot je niet meer kan nadenken...

Ik vraag de 3 dagen testbeeld aan ...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

Ik denk dat jij selectief blind bent, want ik zie en hoor zowat om de paar dagen wel nieuws over misdaden gepleegd door moslims, arabieren en dergelijke meer.. En dan volg ik het nieuws nog niet meer zo hard zo hard als vorige jaren.. Gisteren nog werd de goeverneur van Soedan op de BBC hard aangepakt..

Maar ik laat me niet meeslepen in dit spelletje 'kijk de anderen eens'... Dit topic gaat over Guantanamo.. Let's stick to it..

Op de BBC misschien wel, maar op de VTM of de VRT ? ...

Ooh schande, ze hebben een islamstrijder lichtelijk beschadigd, ( de reden of misschien wel de data die ze daarbij hebben ingewonnen , daar wordt zedig over gezwegen... )

ik ben normaal gezien ook tegen martelen, en ik ben het helemaal met jullie eens dat dat onmenselijk !

Maar als ze ook maar 1 aanslag kunnen voorkomen op onschuldige burgers door zo'n terrorist al was het levend te roosteren boven een klein vuurke, dan vind ik dat ze goe bezig zijn.

En ik denk eerlijk gezegd dat ze op deze manier al verschillende zaken hebben aan het licht gebracht of hebben uitgeklaard ,of op zijn minst aanwijzingen gevonden hebben. En ze hebben er zelf nog niemand levend voor moeten roosteren. Hooguit een beetje pijn doen, of wat afdreigen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ouw, kijk moesten ze een amerikaans soldaat een beetje martelen, ja kijk het is tegen de conventie van géneve maar ja die soldaat is gewapend en moet hem maar niet laten pakken.

Als ze een burger vaststekken die ongewappend is en daar zelf in al zijn naiviteit is om hen te helpen, dan heb ik daar inderdaad een probleem mee dat ze die zijn kop eraf snijden met een mes.

En er zijn marteltechnieken en marteltechnieken, zoals ik al zei, het kan veel bloederiger, en veel meer pijn doen, dan iemand 3 dagen naar ruis op nen TV te laten kijken tot hij het zo beu is dat hij zijn mond opendoet.

Of ja zelf nen koraan ( al dan niet nep, want da zijn serieuse kloppers ) door het toillet te flushen, uiteindelijk doe je daar niemand kwaad mee, dat is wat treiteren. Weliswaar op een serieus niveau om iemand te breken.

Maar het is gewoon de vraag wat uiteindelijk het ergste is, uw vingers afsnijden en knieschijven kapot stampen of u 3 dagen aan een stuk naar een of ander monotoon ding laten kijken en uw brains bestoken met een of ander geluid tot je niet meer kan nadenken...

Ik vraag de 3 dagen testbeeld aan ...

Het gaat hier niet over 3 dagen testbeeld.
maar over bijvb. het volgende :
18 maanden in eenzame opsluiting laten met het licht constant
aan en met dagelijks urenlang witte ruis die door boxen schalt.
En als eten enkel poeders met een beetje water.

Na een paar maand bijt je zelf je vingers wel af of bijt je
je polsen over.

Dat hebben die gevangenen ginder trouwens consequent geprobeerd.
(eenmaal hebben 23 gevangenen zich samen proberen te verhangen)

Dat was niet omdat ze een beetje koppijn hadden van naar een testbeeld
op tv te kijken.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by parcifal on 07-06-2005 at 16:26
Reason:
--------------------------------

Het gaat hier niet over 3 dagen testbeeld.
maar over bijvb. het volgende :
18 maanden in eenzame opsluiting laten met het licht constant
aan en met dagelijks urenlang witte ruis die door boxen schalt.
En als eten enkel poeders met een beetje water.

Na een paar maand bijt je zelf je vingers wel af of bijt je
je polsen over.

Dat hebben die gevangenen ginder trouwens consequent geprobeerd.
(eenmaal hebben 23 gevangenen zich samen proberen te verhangen)

Dat was niet omdat ze een beetje koppijn hadden van naar een testbeeld
op tv te kijken.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by parcifal on 07-06-2005 at 16:25
Reason:
--------------------------------

Het gaat hier niet over 3 dagen testbeeld.
maar over bijvb. het volgende :
18 maanden in eenzame opsluiting laten met het licht constant
aan en met dagelijks urenlang witte ruis die door boxen schalt.
En als eten enkel poeders met een beetje water.

Na een paar maand bijt je zelf je vingers wel af of bijt je
je polsen over.
Dat hebben die gevangenen ginder trouwens consequent geprobeerd.
Dat was niet omdat ze een beetje koppijn hadden van naar een testbeeld
op tv te kijken.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het gaat hier niet over 3 dagen testbeeld.
maar over bijvb. het volgende :
18 maanden in eenzame opsluiting laten met het licht constant aan en met dagelijks urenlang witte ruis die door boxen schalt?
En als eten enkel poeders met een beetje water?

Na een paar maand bijt je zelf je vingers wel af hoor. [/size]

[/edit]

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het gaat hier niet over 3 dagen testbeeld.
maar over bijvb. het volgende :
18 maanden in eenzame opsluiting laten met het licht constant
aan en met dagelijks urenlang witte ruis die door boxen schalt.
En als eten enkel poeders met een beetje water.

Na een paar maand bijt je zelf je vingers wel af of bijt je
je polsen over.

Dat hebben die gevangenen ginder trouwens consequent geprobeerd.
(eenmaal hebben 23 gevangenen zich samen proberen te verhangen)

Dat was niet omdat ze een beetje koppijn hadden van naar een testbeeld
op tv te kijken.

Als men daardoor een aanslag zoals 11 september kan verijdelen, dan is dat prima, en duizenden levens gespaard. en nog talloze meer, want dan was men nooit naar Afghanistan moeten afzakken en nog duizenden meer de dood in jagen.

Ik weet alvast hoe u die mannen eens goed kunt doen lachen, en u totaal geen enkele informatie zou krijgen. En dat is ze naar een rechtbank sturen en wat de rechter uitlachen, terwijl de advocaat probeert te vertellen dat die greins eigenlijk een Afghaanse manier is van spijt te tonen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Vraag me af wie die "simulatie" gemaakt heeft. De Britse "green party", de Brittisch Muslim movement, the communist party ?

Typisch dat de VRT zo iets uitzendt. Waarschijnlijk vonden ze het te vroeg om de reeksen over de haulocaust, die ze al een keer of twee drie gebracht hebben nu al opnieuw uit te zenden. Wanneer een spannende reportage over Darfur of het moslim extremisme ? Wanneer een reportage over de Vlaamse transfers naar Wallonië ?
Wanneer een reportage over het gesjoemel bij de linkse partijen in België ? Nochtans stof genoeg... in plaats van simulaties over vermeende toestanden te brengen.

Wat mij in deze simulatie verbaasde was dat de "gevangenen" ineens ENGELS verstonden....
Zouden de "échte" cipiers in Guantanamo nu Afghaans klappen? Of krijgen de gevangenen eerst Engelse taalles?
Tegen mij mogen ze in het koranchinees roepen wat ze willen, ik ga daar geen psychologische problemen door krijgen, wegens "ikke niks verstaan"....

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Als men daardoor een aanslag zoals 11 september kan verijdelen, dan is dat prima, en duizenden levens gespaard. en nog talloze meer, want dan was men nooit naar Afghanistan moeten afzakken en nog duizenden meer de dood in jagen.

Idioot, met dat soort gedrag VEROORZAAK je juist nieuwe aanslagen.
Als je foltering goedpraat zegt dat veel over jou.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Idioot, met dat soort gedrag VEROORZAAK je juist nieuwe aanslagen.
Als je foltering goedpraat zegt dat veel over jou.

Ach jongen toch, hoe weet jij nu zo goed wat precies aanslagen veroorzaakt? Toen 11 september plaatsvond, bestond guantanamo bay niet eens.

Om het in de woorden van Osama te zeggen: "Wij kennen geen veiligheid en geborgenheid, dus jullie ook niet".

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

T'is niet omdat het "oorlog" is, dat "willekeur" mag heersen. Kom dan niet meer protesteren als er weer eens een "onthoofding" heeft plaatsgevonden......................want voor de daders van die feiten, is het OOK oorlog. Die "vechten" gewoon met "de wapens" die ze hebben.

Ongewapende burgers de kop afsnijden is natuurlijk een ware daad van ongelofelijk heldenmoed...

De daders van dat koppensnellen proberen op te sporen door collega terroristen eens met hun gezicht tegen een dossierkast te laten lopen is natuurlijk laf Amerikaans imperialisme...

Ja 't is maar dat verschil nietwaar. We zullen het er allebei wel over eens zijn dat de oorlog smerig is, en dat de methoden zeker niet altijd heel koosjer zijn maar waar ik nie mee kan lachen is met ongewapende burgers vermoorden.

Indien de amerikanen dat opzettelijk zouden doen, ( er is immers een groot verschil tussen een bom die verkeerd inslaat, en zomaar mensen opzettelijk vermoorden ) dan zou ik daar ook zeker niet mee akkoord gaan.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

T'is niet omdat het "oorlog" is, dat "willekeur" mag heersen. Kom dan niet meer protesteren als er weer eens een "onthoofding" heeft plaatsgevonden......................want voor de daders van die feiten, is het OOK oorlog. Die "vechten" gewoon met "de wapens" die ze hebben.

Ge begrijpt toch dat het een mes is dat aan twee zijden snijdt ?
Kom niet janken dat men u hard aanpakt nadat ge er een paar onthoofd hebt en wat bussen in de lucht liet vliegen.
Akkoord martelpraktijken zijn zelfs in een oorlog niet goed te praten maar aanslagen zijn dat evenmin.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Idioot, met dat soort gedrag VEROORZAAK je juist nieuwe aanslagen.
Als je foltering goedpraat zegt dat veel over jou.

En blijkbaar veroorzaken nieuwe aanslagen martelpraktijken.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ach jongen toch, hoe weet jij nu zo goed wat precies aanslagen veroorzaakt? Toen 11 september plaatsvond, bestond guantanamo bay niet eens.

Om het in de woorden van Osama te zeggen: "Wij kennen geen veiligheid en geborgenheid, dus jullie ook niet".

DE VS huurt Guantanamo Bay sinds 1903 en ze hebben ginds
een basis sinds 1898. Je bent dus niet op de hoogte - maar dat wist ik al.

Het is barbaars om gevangenen te folteren en dan nog vooral wanneer het
onschuldigen betreft. (tussen de gevangenen in Guantanamo zaten & zitten
mensen die totaal niks misdaan hadden).
Bovendien is foltering totaal ineffiecient wanneer het gaat om het
verkrijgen van inlichtingen. Na een paar uur foltering bekent
een gevangene alles wat je maar wilt. Dat maakt het nog niet de
waarheid.

Het enige wat je met zekerheid bereikt door die folteringen
is de haat van de gevangenen, hun familie en vrienden.
En op een dag besluiten die dan om een bomgordel aan te doen
en zich te laten ontploffen nabij een amerikaanse patrouille.
Het boemerang effect dus.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ongewapende burgers de kop afsnijden is natuurlijk een ware daad van ongelofelijk heldenmoed...

De daders van dat koppensnellen proberen op te sporen door collega terroristen eens met hun gezicht tegen een dossierkast te laten lopen is natuurlijk laf Amerikaans imperialisme...

Als ik me goed herinner (en correct me if i'm wrong) is het overgrote deel van die mensen in guantanamo talibanstrijders, die in afganistan zijn opgepakt. En als ik me nog goed herinner (again, correct me if i'm wrong) worden/werden de meeste gijzelaars onthoofd in irak...

Mis ik de link tussen beide?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Nu zou ik toch wel wat voorbeelden willen van die "doodgezwegen" Europese zaken.

Ga eens op bezoek in de gevangenis van Vorst in brussel om u een idee te vormen. Ze hebben daar in de cel letterlijk 1.5 vierkante meter per persoon, een emmer om in te pissen en in sommige cellen geen verwarming.

Edit: Ik keur het gedrag in Guantanamo daarom niet goed. Ik had graag de reportage gezien, maar niet te vinden op het net. :/[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by TomB on 07-06-2005 at 17:08
Reason:
--------------------------------

Ga eens op bezoek in de gevangenis van Vorst in brussel om u een idee te vormen. Ze hebben daar in de cel letterlijk 1.5 vierkante meter per persoon, een emmer om in te pissen en in sommige cellen geen verwarming.

Edit: Ik keur het gedrag in Guantanamo daarom niet goed. Ik had graag de reportage gezien, maar niet te vinden op het net. :/[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ga eens op bezoek in de gevangenis van Vorst in brussel om u een idee te vormen. Ze hebben daar in de cel letterlijk 1.5 vierkante meter per persoon, een emmer om in te pissen en in sommige cellen geen verwarming.[/size]

[/edit]

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het gaat hier niet over 3 dagen testbeeld.
maar over bijvb. het volgende :
18 maanden in eenzame opsluiting laten met het licht constant
aan en met dagelijks urenlang witte ruis die door boxen schalt.
En als eten enkel poeders met een beetje water.

Na een paar maand bijt je zelf je vingers wel af of bijt je
je polsen over.

Dat hebben die gevangenen ginder trouwens consequent geprobeerd.
(eenmaal hebben 23 gevangenen zich samen proberen te verhangen)

Dat was niet omdat ze een beetje koppijn hadden van naar een testbeeld
op tv te kijken.

Natuurlijk werkt dat op uw zenuwen dat gaat ge me niet horen zeggen, maar als ge alle dagen afgeklopt wordt en ze u terug oplappen om de dag daarnaa hetzelfde te kunnen doen, zullen ook wel zelfmoordneigingen krijgen.

Maar er is een oplossing , beken, leg uit wat ge daar aan het doen waart, ... zeg de Yanks wat je weet en je mag naar huis...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ga eens op bezoek in de gevangenis van Vorst in brussel om u een idee te vormen. Ze hebben daar in de cel letterlijk 1.5 vierkante meter per persoon, een emmer om in te pissen en in sommige cellen geen verwarming.

Edit: Ik keur het gedrag in Guantanamo daarom niet goed. Ik had graag de reportage gezien, maar niet te vinden op het net. :/

Oh maar, daar heb je volkomen gelijk in. Ik heb hier daarover nog niks willen zeggen omdat "hier" een zodanig grote meerderheid aanwezig is die vinden dat die gevangenen "niets beters" verdienen. Het gevangenisleven verbeteren is "electoraal" niet aantrekkelijk, dus word er ook maar weinig aan gedaan.
Btw TomB, velen "hier" vinden zelfs dat de Belgische gevangenen in een luxe-hotel verblijven.

Twas een reportage van het Britse "Channel 4". Misschien daar eens proberen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Als ik me goed herinner (en correct me if i'm wrong) is het overgrote deel van die mensen in guantanamo talibanstrijders, die in afganistan zijn opgepakt. En als ik me nog goed herinner (again, correct me if i'm wrong) worden/werden de meeste gijzelaars onthoofd in irak...

Mis ik de link tussen beide?

U hebt weliswaar gelijk...

Maar de aanslagen in Madrid, Al Quaida
De aanslagen in turkeije , Al Quaida
De aanslagen in Tunesië , verdoeme zeg, alweer Al Quaida...

De bijna aanslagen van de "hofstadgroep", toch ook nie Al Quaida zeker...
De bijna aanslagen in rome (vergifteging van waterbekkens... ) en wat doen ze daar in afganistan, ... goei vraag, waterpoelen vergiftigen was een van de manieren om russische tankbemaningen uit te schakelen...

En dan zien we daar ineens twee sukkelaarkes van Belgen van 't vliegerke stappen uit Guantanamo, ...

Naar het waarom, en waarvoor en hoe van hun verblijf in Afghanistan, hebben we nog altijd het raden.

Wat deden die snotjongeren daar, ? Zou gij uw kind naar daar op reis laten gaan... ?


De gewoon talibanstrijders, ja da is zonde dat ze die jongens zo lang opsluiten, ja, dat zijn slachtoffers hé, thuis zouden die naar hartelust hun vrouw kunnen afkloppen als ze haren boerka weer nie opheeft, op mujahidien en amerikanen kunnen schieten, en nu zitten die daar in Cuba, ver van huis op het eiland van Fidel, ...

Straks krijg ik nog compasie en ga ik ze bij kerstmis nog pakskes moeten opsturen...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Oh maar, daar heb je volkomen gelijk in. Ik heb hier daarover nog niks willen zeggen omdat "hier" een zodanig grote meerderheid aanwezig is die vinden dat die gevangenen "niets beters" verdienen. Het gevangenisleven verbeteren is "electoraal" niet aantrekkelijk, dus word er ook maar weinig aan gedaan.
Btw TomB, velen "hier" vinden zelfs dat de Belgische gevangenen in een luxe-hotel verblijven.

Twas een reportage van het Britse "Channel 4". Misschien daar eens proberen.

Inderdaad, als ge stappelbedden gebruikt die hoog genoeg zijn, kan je het aantal gevangen per vierkante meter nog doen stijgen ...

En 1 pot voor 4 man zal ook wel gaan, hij is just iets rapper vol.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Inderdaad, als ge stappelbedden gebruikt die hoog genoeg zijn, kan je het aantal gevangen per vierkante meter nog doen stijgen ...

En 1 pot voor 4 man zal ook wel gaan, hij is just iets rapper vol.

Je zal wel anders piepen, als je ooit in de gevangenis beland

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En blijkbaar veroorzaken nieuwe aanslagen martelpraktijken.

Maar het is alleszinds een feit dat het nogal idioot is potentieel terrorisme te bestrijden met marteling. Je moet dan wel enorm kortzichtig zijn, om te denken dat je hier het minste resultaat mee uithaalt.
Terrorisme is een ongrijpbaar feit, omdat er nu eenmaal 6 miljard potentiële daders rondlopen die komende week een nieuwe 11 september kunnen veroorzaken.
Een aanslag met duizenden doden plegen is eenmaal niet zo moeilijk, zeker niet als je geld hebt. Iedereen kan bij wijze van spreken in de ex-sovjetunie een kernbommetje halen, of je kan er gewoon ééntje stelen op éénder welke militaire luchthaven (En die zijn helemaal niet zo strikt beveiligd... Kijk maar naar de tientallen mensen die elk jaar onopgemerkt en ongewapend Kleine brogel aangekondigd binnentreden op de bomspottingsacties.)
Met wat vindingrijkheid kan iedereen die burgelijk ingenieur of fysica heeft gestudeerd zelfs zelf zo'n bommetje ontwerpen. Het enige nodige is de splijtstof, die in elke onbewaakte kerncentrale aanwezig is.
Daarna is het zeer gemakkelijk om het explosief tuig in een bestelwagentje new york binnen te rijden... Men kan het zelfs gewoon laten inmetselen in een gebouw en het jaren later detoneren... Eén miljoen doden, zonder dat enige vorm van marteling het zal kunnen tegenhouden.

De enige moeilijkheid als je zo'n actie wil uitvoeren is de morele, psychologische grens die je moet overwinnen om zoiets te kunnen doen, iedere mens het immers een geweten, hoe misvormd ook. Niemand doodt één miljoen mensen zonder zijn eigen grenzen te overtreden.

De enige manieren om het dus te voorkomen, is maken dat er zo weinig mogelijk mensen een zo grote wrok tegen iets hebben dat mensen tot zulke terroristische daden zouden uitvoeren. En marteling van onschuldigen, evenals onschuldigen, zal geen enkele stap vooruit betekenen.


Terrorisme is in onze samenleving zoiets als de dood. Iedereen heeft er blijkbaar een hemelse schrik van, maar je kan het nooit voor eeuwig uitschakelen; hoogstens uitstellen, of de kans zo klein mogelijk houden.