Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Partijdiscussies
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen).

 
 
Discussietools
Oud 31 oktober 2003, 19:27   #101
de metser
Banneling
 
 
de metser's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de metser
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
(..)* -het Vlaams Blok pleit niet voor een raszuivere maatschappij, (..)

Ik daag Piano en consoorten een verwijzing naar ras te vinden in welk programmapunt dan ook!
Het is thePiano en medestanders, en Dewinter en kornuiten. Doch dit terzijde. Ik ben er zeker van dat ik de uitdaging gewonnen heb.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Een citaat van DEWINTER, F., Baas in eigen land. Over identiteit, culturele eigenheid en nationaliteit, Uitgeverij Egmont, Brussel, 2000, p. 73-74.

de politieke partij Vlaams Blok hanteert als basisslogan ‘Eigen volk eerst’.
Het eigen volk wordt door deze partij gedefinieerd als volgt:
“Kort samengevat zijn de Vlamingen dus Nederlandstalige West-Europeanen die in het zuidelijke deel van de lage landen aan de zee wonen en die zich bekennen tot de Europese beschaving, gebaseerd op Grieks-Romeinse, christelijk-humanistische, Keltische en Germaanse invloeden en waarden.
Dit is een poging tot definitie die onmogelijk volledig sluitend kan zijn. De overgrote meerderheid van de Vlamingen zal zich zonder enig probleem volledig herkennen in deze definitie; voor anderen zal dat minder het geval zijn.
Een Vlaming die zich bekeerde tot het Boeddhisme zou zich kunnen afvragen of hij wel een Vlaming is, aangezien hij zich niet zal terugvinden in verschillende aspecten van onze Europese beschaving. Desalniettemin berust zijn bekering op een vrije keuze, die in feite eigen is aan onze tradities. Bovendien kan hij zijn [size=6]genetische afkomst[/size], zijn Vlaamse opvoeding en waarden en normen die hij zich - soms
onbewust - eigen heeft gemaakt, onmogelijk verloochenen.”

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Philipe Dewinter heeft natuurlijk weinig kaas gegeten van evolutionairebiologie. Maar kom de verwijzing naar genetische afkomst is in zijn betoog overduidelijk. En wie genetische afkomst inroept (fout of niet) om een ‘ras’ of groep te definiëren zit duidelijk fout.

Wat heb ik nu gewonnen? Een fles Zuid-Afrikaanse witte wijn ten tijde van de apartheid, of niks?

*(volledige tekst op blz 1)
Toch spijtig dat voor een keer een linkiewinkie een Vlaams Blokboekje leest, hij er blijkbaar geen kloten van snapt! Waar zie jij hier een pleidooi voor een raszuivere maatschappij?
Enfin als troostprijs krijg je een fles azijn uit de aldi! Kan je ons tenminste betichten voor de verzuring van de maatschappij!
Kijk, Wat Philipe Dewinter in zijn boekje doet is op een subtiele manier mensen opdelen aan de hand van zogenaamde genetische verschillen. Als je een Vlaming genetisch kan determineren kan je dat ook voor andere groepen mensen, nietwaar?

Wie genen inroept om volkeren te definiëren komt algauw uit bij een raciale indeling. Het is dan natuurlijk de vraag wat je met die zogenaamde genetische / raciale verschillen doet. Een politieker die zo graag wil aantonen dat er verschillen zijn; doet dit waarschijnlijk niet vanuit wetenschappelijk oogpunt.
Er moet achter Dewinter’s citaat dus meer zitten. Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat hij de ‘genetische Vlaming’ inferieur zou vinden aan andere ‘genetische groepen’.

In ieder geval, wie in een politiek betoog het woord ‘genetisch’ durft te hanteren ivm bevolkinggroepen is ofwel knettergek, ofwel van kwade wil. Andere mogelijkheden zijn er niet.


(zie meer over racisme, xenofobie op http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=6904)
de metser is offline  
Oud 31 oktober 2003, 20:22   #102
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.502
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de metser
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Toch spijtig dat voor een keer een linkiewinkie een Vlaams Blokboekje leest, hij er blijkbaar geen kloten van snapt! Waar zie jij hier een pleidooi voor een raszuivere maatschappij?
Enfin als troostprijs krijg je een fles azijn uit de aldi! Kan je ons tenminste betichten voor de verzuring van de maatschappij!
Kijk, Wat Philipe Dewinter in zijn boekje doet is op een subtiele manier mensen opdelen aan de hand van zogenaamde genetische verschillen. Als je een Vlaming genetisch kan determineren kan je dat ook voor andere groepen mensen, nietwaar?

Wie genen inroept om volkeren te definiëren komt algauw uit bij een raciale indeling. Het is dan natuurlijk de vraag wat je met die zogenaamde genetische / raciale verschillen doet. Een politieker die zo graag wil aantonen dat er verschillen zijn; doet dit waarschijnlijk niet vanuit wetenschappelijk oogpunt.
Er moet achter Dewinter’s citaat dus meer zitten. Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat hij de ‘genetische Vlaming’ inferieur zou vinden aan andere ‘genetische groepen’.

In ieder geval, wie in een politiek betoog het woord ‘genetisch’ durft te hanteren ivm bevolkinggroepen is ofwel knettergek, ofwel van kwade wil. Andere mogelijkheden zijn er niet.
Tja metser, je ziet wat er van komt als je probeert een fatsoenlijk argument aan te halen. Jan Hyoens zit die rubriek Partijdiscussies vol te proppen met propaganda voor het Vlaams Blok, maar als hij gefundeerd uit de hoek moet komen, ben je opeens een linkiewinkie die er blijkbaar geen kloten van snapt
__________________
"Als een hond blaft als hij iets heeft gezien, blaffen alle andere honden mee, ook al hebben ze zelf niks gezien."
thePiano is offline  
Oud 31 oktober 2003, 20:30   #103
Beware of dog
Vreemdeling
 
Beware of dog's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 oktober 2003
Berichten: 51
Standaard

't zal dan wel zen da get ni snapt zekers pianooke
__________________
I like dogs
Beware of dog is offline  
Oud 31 oktober 2003, 20:41   #104
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alvader
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de metser
Een citaat van DEWINTER, F., Baas in eigen land. Over identiteit, culturele eigenheid en nationaliteit, Uitgeverij Egmont, Brussel, 2000, p. 73-74.

de politieke partij Vlaams Blok hanteert als basisslogan ‘Eigen volk eerst’.
Het eigen volk wordt door deze partij gedefinieerd als volgt:
“Kort samengevat zijn de Vlamingen dus Nederlandstalige West-Europeanen die in het zuidelijke deel van de lage landen aan de zee wonen en die zich bekennen tot de Europese beschaving, gebaseerd op Grieks-Romeinse, christelijk-humanistische, Keltische en Germaanse invloeden en waarden.
Dit is een poging tot definitie die onmogelijk volledig sluitend kan zijn. De overgrote meerderheid van de Vlamingen zal zich zonder enig probleem volledig herkennen in deze definitie; voor anderen zal dat minder het geval zijn.
Een Vlaming die zich bekeerde tot het Boeddhisme zou zich kunnen afvragen of hij wel een Vlaming is, aangezien hij zich niet zal terugvinden in verschillende aspecten van onze Europese beschaving. Desalniettemin berust zijn bekering op een vrije keuze, die in feite eigen is aan onze tradities. Bovendien kan hij zijn [size=6]genetische afkomst[/size], zijn Vlaamse opvoeding en waarden en normen die hij zich - soms
onbewust - eigen heeft gemaakt, onmogelijk verloochenen.”
Uw repliek slaat op niets. FDW zegt en dit is gewoon een feit dat men zijn genetische afkomst onmogelijk kan verloochenen. [size=6]DAT IS TOCH OOK ZO ![/size] Doe je dat dan verloochen je jezelf. Je genetische eigenschappen en de afkomst die erachter zit heb je niet gekozen, maar die heb je gekregen en die draag je verder mee. Wat hier "racistisch " aan is, mag u mij eens uitleggen.

Ten tweede mag u eens uitleggen wat er "duidelijk" fout is om een groep o.a. vaag te definiëren via genetische kenmerken.
Ik vraag mij af hoe jij een volk kan definiëren op basis van de genetica. Zelfs de nazi's hebben dat aanvankelijk geprobeerd maar ondervonden dat dit niet werkte. Zo bleek dat de joden in het zuiden van Duitsland bijna dezelfde overeenkomsten vertoonden als de Duitsers in het noorden. Dat liep werkelijk helemaal in de soep.

Hoe ga jij nu onderzoek kunnen verrichten, misschien moet je wel je halve familie diskwalificeren, want je zou aardig voor verrassingen kunnen komen te staan.

Maar De Metser heeft inderdaad aangetoond, dat het Vlaams Blok ethnische afkomst, belangrijker blijft vinden dan assimileren. Die slogan van "Aanpassen of opkrassen" is bijgevolg pure onzin. Een zwarte afrikaan mag doen wat hij wil om zich aan te passen, als het Vlaams Blok aan de macht komt, gooien ze die arme man recht in de oceaan, en dan heeft hij nog geluk gehad, want het kan inderdaad nog erger.

Ik had het niet over een volk, maar over een "groep", zeer vaag, maar bijv bij het begrip " eskimo" roept ook bij u toch niet het beeld op van een aboriginal. En semieten zijn toch ook geen Europeanen ?
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline  
Oud 31 oktober 2003, 20:42   #105
de metser
Banneling
 
 
de metser's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de metser
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Toch spijtig dat voor een keer een linkiewinkie een Vlaams Blokboekje leest, hij er blijkbaar geen kloten van snapt! Waar zie jij hier een pleidooi voor een raszuivere maatschappij?
Enfin als troostprijs krijg je een fles azijn uit de aldi! Kan je ons tenminste betichten voor de verzuring van de maatschappij!
Kijk, Wat Philipe Dewinter in zijn boekje doet is op een subtiele manier mensen opdelen aan de hand van zogenaamde genetische verschillen. Als je een Vlaming genetisch kan determineren kan je dat ook voor andere groepen mensen, nietwaar?

Wie genen inroept om volkeren te definiëren komt algauw uit bij een raciale indeling. Het is dan natuurlijk de vraag wat je met die zogenaamde genetische / raciale verschillen doet. Een politieker die zo graag wil aantonen dat er verschillen zijn; doet dit waarschijnlijk niet vanuit wetenschappelijk oogpunt.
Er moet achter Dewinter’s citaat dus meer zitten. Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat hij de ‘genetische Vlaming’ inferieur zou vinden aan andere ‘genetische groepen’.

In ieder geval, wie in een politiek betoog het woord ‘genetisch’ durft te hanteren ivm bevolkinggroepen is ofwel knettergek, ofwel van kwade wil. Andere mogelijkheden zijn er niet.
Tja metser, je ziet wat er van komt als je probeert een fatsoenlijk argument aan te halen. Jan Hyoens zit die rubriek Partijdiscussies vol te proppen met propaganda voor het Vlaams Blok, maar als hij gefundeerd uit de hoek moet komen, ben je opeens een linkiewinkie die er blijkbaar geen kloten van snapt
Jan Hyoens is duidelijk één van die Vlaams Blokkers die zich gematigd wil voordoen (type Vicky).
Hun tekstjes worden waarschijnlijk eerst er goedkeuring voorgelegd aan Philip Claeys.
Wanneer ze in nauwe schoentjes komen te zitten grijpen ze terug naar de term ‘linkiewinkies’.

Dergelijk argument doet het altijd goed in extreem rechtse kringen. Mensen in vakjes duwen en van de nodige stempels voorzien is bij hen blijkbaar ‘genetisch’ bepaalt.
de metser is offline  
Oud 31 oktober 2003, 22:29   #106
The Paulus Experience
Secretaris-Generaal VN
 
The Paulus Experience's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2003
Locatie: Jem Enfous
Berichten: 23.202
Standaard

hmm.. we gaan ze niet meer zien op deze topic.

De vuige racisten
The Paulus Experience is offline  
Oud 1 november 2003, 00:34   #107
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Als enige politieke partij werpt het VB met dit plan een dam op tegen de gevaarlijke mundialistische en multi-raciale utopieën van de pro-immigratielobby." (ii) "De integratie- en assimilatiepolitiek gevoerd door de overheid leidt onvermijdelijk naar een multi-raciale en pluriculturele maatschappij." (iii) "Door de integratie van de niet-Europese vreemdelingen af te wijzen, vermijden we dat Vlaanderen en uiteindelijk heel West-Europa een multi-raciaal en pluricultureel gebied wordt." (iv) "De mundialistische en multi-raciale opvoeding in de scholen (moet men) afschaffen." (v) "Via het onderwijs probeert men ook de Vlaamse jeugd de nieuwe multi-raciale en mundialistische waarden aan te praten

Als dit geen racisme is, wat dan wel?
Iemand een poging?
Bruno* is offline  
Oud 1 november 2003, 02:25   #108
pistoléke
Burgemeester
 
pistoléke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2003
Locatie: Antwerpen,Merksem
Berichten: 593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door George
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke
Klein vraagske wat is iemand die vind dat zijn godsdienst primeerd boven alle andere godsdiensten,of ...vrijzinnigen,of ongelovigen,of andersdenkenden,of...

nb:nog een kleinb vraagske wat doet de Islam
Klein vraagje aan jou pistolé;
Moeten wij hun voorbeeld dan zomaar volgen? Gaan "vechten" tegen "hen"?
Wat moeten we dan doen Helemaal niks mischien hun voorbeeld ah nee wij zullen ons moeten verdedigen dan
__________________
"Olé Pistolé"
pistoléke is offline  
Oud 1 november 2003, 02:28   #109
pistoléke
Burgemeester
 
pistoléke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2003
Locatie: Antwerpen,Merksem
Berichten: 593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door George
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke
Klein vraagske wat is iemand die vind dat zijn godsdienst primeerd boven alle andere godsdiensten,of ...vrijzinnigen,of ongelovigen,of andersdenkenden,of...

nb:nog een kleinb vraagske wat doet de Islam
Klein vraagje aan jou pistolé;
Moeten wij hun voorbeeld dan zomaar volgen? Gaan "vechten" tegen "hen"?
Met deze ik heb nog geen antwoord op mijn vraag hé
__________________
"Olé Pistolé"
pistoléke is offline  
Oud 1 november 2003, 06:35   #110
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Als enige politieke partij werpt het VB met dit plan een dam op tegen de gevaarlijke mundialistische en multi-raciale utopieën van de pro-immigratielobby." (ii) "De integratie- en assimilatiepolitiek gevoerd door de overheid leidt onvermijdelijk naar een multi-raciale en pluriculturele maatschappij." (iii) "Door de integratie van de niet-Europese vreemdelingen af te wijzen, vermijden we dat Vlaanderen en uiteindelijk heel West-Europa een multi-raciaal en pluricultureel gebied wordt." (iv) "De mundialistische en multi-raciale opvoeding in de scholen (moet men) afschaffen." (v) "Via het onderwijs probeert men ook de Vlaamse jeugd de nieuwe multi-raciale en mundialistische waarden aan te praten

Als dit geen racisme is, wat dan wel?
Iemand een poging?
Om eerlijk te zijn vind je deze ideeën erg veel terug bij Marokkaanse en Turkse gezinnen.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline  
Oud 1 november 2003, 10:32   #111
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Is dit racistisch volgens jullie?

de immigratiestop moet waterdicht worden en het systeem van gezinshereniging herbekeken
alleen politieke vluchtelingen uit Europa hebben recht op asiel
wie niet in aanmerking komt voor asiel of illegaal in ons land verblijft, moet gerepatrieerd worden
vreemdelingencriminaliteit moet onderzocht en aangepakt worden
criminele vreemdelingen moeten uitgewezen worden
Uiteraard zal een deel van de in Vlaanderen verblijvende vreemdelingen hier willen blijven en zijn toekomst willen verbinden met die van ons volk. Dat kan best voor partij X. Maar wij vinden dat de toekenning van onze nationaliteit het sluitstuk en de beloning moet zijn van een geslaagd integratieproces. Partij X wil dan ook de veel te snel- Belg-wet ongedaan maken. Bovendien vinden wij dat stemrecht gekoppeld moet blijven aan het bezit van onze nationaliteit. Terzake vragen wij een bindende volksraadpleging.
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline  
Oud 1 november 2003, 11:51   #112
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.502
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door S.
Ongetwijfeld zeer interessant voor de discussie: het essay waarin Etienne Vermeersch aantoont waarom het Blok racistisch is.

Racisme en ethiek. Filip Dewinter en het nazi-racisme - Etienne Vermeersch


Maar zo gemakkelijk lukt dit niet. Toen FD deze tekst schreef, wist hij heel goed wat hij daarmee bedoelde; dat blijkt uit zijn ideologische achtergrond. Hij is de stichter (1980) van het NJSV (Nationalistisch Jongstudentenverbond); een letterwoord dat verdacht lijkt op dat van het NSJV, (Nationaal Socialistisch Jeugdverbond) van tijdens de oorlog. De vlag had de nazi-kleuren, zwart, wit en rood en het blad heette Signaal, zoals de nazi propaganda-revue. 'Allemaal toeval', zegt men. Maar in dat 'informatieblad van NSV en NJSV' vind ik herhaalde malen als embleem, een zwaard met een lint er rond waarop staat: "Mijn eer is trouw"; vertaling van "Meine Ehre heisst Treue", de leuze van de SS, de stoottroepen van de Nazi's, verantwoordelijk voor de concentratie- en uitroeiingskampen? merkwaardig toeval! In het eerste nummer van Signaal waarin het NJSV vermeld wordt (1981, 7-8), vind ik even 'toevallig' een artikel over de Wiking-divisie, de eerste 'Germaanse' divisie van de Waffen SS, hierbij wordt "de moed, de trouw en het idealisme" van deze helden bewierookt, en als illustratie vindt men hun embleem, een schild met hakenkruis (10 op 7 cm!). In het daarop volgend nummer lezen we, naast een stuk over de Oostfronters, een artikel over Göring, de verantwoordelijke voor de eerste massale bombardementen op burgers (Rotterdam, Coventry, Londen), waarin wel wordt erkend dat hij enkele gebreken had (ijdelheid), maar ook: "Wie de persoon van Göring kent heeft een zoveelste bewijs in handen dat het Neurenbergproces geen rechtspraak was, maar een moderne vierschaar?". Ik kan hier uit dit zo leerzame blad en zijn opvolger Branding niet uitvoerig citeren; alleen dit nog: in 1983 vind ik een verbijsterende discussie over de vraag of het nazisme ook slechte kanten had. Een zekere Peter Hendrickx schrijft daar tegen een onverlaat die bij Hitler toch een paar foutjes vond: "Mijns inziens is het toch gevaarlijk om aan de hand van twee voorbeelden?het nationaal socialisme te veroordelen". Dat is het soort informatie dat volgens 'nationaal voorzitter' FD geschikt was voor zijn NJSV- scholieren van 16 tot 18 jaar! Welnu, het racisme zoals ik het hierboven beschreven heb, maakte een essentieel onderdeel uit van deze 'opvoeding'. Zo lezen we in Signaal van 1981: "Toen kwam het christendom dat een nieuwe orde en een andere "vrede" bracht?Heil kwam niet langer uit de sibbe, maar uit wezensvreemd bloed uit het vreemde zuiden". Maar nu weet de auteur beter: " De essentie van het volk ligt in het ras, in ons geval het noordras. Het karakter van een volk bepaalt de cultuur en de ontwikkeling van een volk." Deze enkele citaten, uit een ruime voorraad, tonen aan dat FD en zijn kompanen van het NJSV en NSV een zuiver neonaziracisme aanhingen en dat de neerslag daarvan in het 70-puntenplan helemaal niet 'toevallig' is.
Goede analyse, waarmee nog maar eens de link van het huidige Vlaams Blok naar oude bruine tijden word gelegd. En dan maar jammeren tegen ons, dat wij altijd over de misdaden van de nazi's en de collaborateurs liggen te zeuren.
__________________
"Als een hond blaft als hij iets heeft gezien, blaffen alle andere honden mee, ook al hebben ze zelf niks gezien."
thePiano is offline  
Oud 1 november 2003, 12:19   #113
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.911
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Goede analyse, waarmee nog maar eens de link van het huidige Vlaams Blok naar oude bruine tijden word gelegd. En dan maar jammeren tegen ons, dat wij altijd over de misdaden van de nazi's en de collaborateurs liggen te zeuren.
Denk dat ze eerder tegen u liggen te jammeren, omdat ge het (extreem)links zijn van de vrt ontkent.
Bob is offline  
Oud 1 november 2003, 12:34   #114
S.
Minister
 
S.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Berichten: 3.790
Standaard

Blijkbaar zijn de Vlaams Blokkers met stomheid geslagen door deze tekst. Zijn we het er dan over eens dat het 70-puntenplan racistisch was?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door S.
Ongetwijfeld zeer interessant voor de discussie: het essay waarin Etienne Vermeersch aantoont waarom het Blok racistisch is.

Racisme en ethiek. Filip Dewinter en het nazi-racisme - Etienne Vermeersch

Tijdens De zevende dag van 16 maart heb ik beweerd dat Filip Dewinter (FD) racistische opvattingen had in de nazi-betekenis van dit woord. Sindsdien vraagt men mij van diverse zijden of ik dat ook kan aantonen. Wegens de ethische aspecten die hiermee verbonden zijn wil ik dit in deze context graag doen.


Het racisme, in de oorspronkelijke betekenis van dit woord, kreeg zijn eerste theoretische formulering bij Joseph Arthur de Gobineau (1853). Houston Stewart Chamberlain (1899) werkte die denkbeelden verder uit en door Hitler en zijn nazi-partij werden ze tot in hun meest absurde en onmenselijke consequenties in praktijk gebracht. Men kan deze visie als volgt samenvatten. (a) De mensheid is samengesteld uit verschillende 'rassen'. Dat zijn groepen die op basis van biologische afstamming gemeenschappelijke kenmerken zouden hebben die hen onderscheiden van andere groepen. (b) Die biologische inbreng is zo belangrijk dat de mensen er in hun sociaal en cultureel leven door bepaald worden zodat raskenmerken aanleiding geven tot verschillende types van cultuur. (c) Het feit dat de diverse maatschappijen in de loop van de geschiedenis uiteenlopende stadia van vooruitgang hebben bereikt op wetenschappelijk, technologisch en cultureel gebied, is volgens deze theorie het gevolg van raskenmerken. Daaruit leidt men af dat er meerderwaardige en minderwaardige rassen bestaan, die tengevolge van biologische overerving positieve of negatieve eigenschappen gemeen hebben. (d) Vermenging van rassen zou tot een degeneratie van de superieure groepen leiden en om die reden is een multiraciale samenleving verwerpelijk.

Deze stellingen zijn niet alleen om wetenschappelijke redenen onhoudbaar, ze zijn ook vanuit het oogpunt van de ethiek en de rechten van de mens verfoeilijk. (1) Het onderzoek heeft aangetoond dat er niet eens echte rassen bestaan: er zijn geen welomschreven groepen met een reeks typische biologische kenmerken: sommige genetisch bepaalde eigenschappen, zoals pigmentatie van de huid of kleur van haar en ogen, vertonen een geleidelijke overgang van de ene bevolking naar de andere (in het Noorden van Europa vind je meer blond haar en blauwe ogen dan in het Zuiden, maar er is geen duidelijke grens). (2) Belangrijker is nog dat die zichtbare verschillen tussen mensen, zoals gelaatskleur, vorm van de neus en de ogen, enz., helemaal niet gebonden zijn aan die factoren die in het maatschappelijk leven belang hebben: intelligentie, persoonlijkheid, intellectuele of artistieke vaardigheden, enz.. Zoals men vroeger dacht dat vrouwen op die gebieden minder aanleg hadden dan mannen, denken racisten dat er ook tussen rassen zulke verschillen bestaan. Die twee opvattingen vinden volgens het onderzoek geen steun in de feiten en zijn dus allebei even onnozel. (3) Het is onrechtvaardig mensen te discrimineren wegens een biologische afstamming waarvoor ze niet verantwoordelijk zijn en waaraan ze ook niets kunnen veranderen. (4) Deze denkbeelden hebben, ook toen men de term 'racisme' nog niet gebruikte, als argument gediend voor de grofste schendingen van de mensenrechten: slavernij, koloniale uitbuiting, verdrukking en volkerenmoord, met als culminatie de shoah (of 'holocaust'). (5) De afkeer van vermenging tussen mensen van diverse 'rassen'; meer bepaald de afkeer van een multiraciale samenleving, is een blijvende bron van wederzijds wantrouwen, minachting en vreemdelingenhaat.

Sinds de gruwelen van Hitlers nationaal-socialisme zijn er nog weinigen die openlijk zullen toegeven dat ze dit racisme in al zijn aspecten aanhangen: niemand zal publiek verklaren dat men joden of zwarten moet uitroeien; en dat sommige rassen 'minderwaardig' zijn, wordt nog wel gedacht, maar minder openlijk gezegd. Zolang er echter mensen zijn die de kerngedachte van het racisme aanhangen, kunnen de verderfelijke uitwassen ervan telkens opnieuw naar boven komen. Volgens deze gedachte maakt gemeenschappelijke biologische afstamming ('ras') sommige mensen minder geschikt voor bepaalde types van samenleving of cultuur.


Om niet van nazisme verdacht te worden, zijn er die zich op huichelachtige wijze als volgt uitdrukken: zwarten mogen er zijn, maar ze moeten wel in Afrika blijven. Terloops, ik heb er bezwaar tegen dat men in linkse kringen de term 'racisme' soms in de bredere betekenis van xenofobie of vreemdelingenhaat gebruikt. Het ware racisme, dat verwijst naar biologische afstamming, heeft sinds de tweede wereldoorlog immers zo'n dramatische betekenis gekregen dat het belangrijk is het onderscheid te blijven behouden. Dat het optreden van FD niet uitblinkt door 'xenofilie' of vreemdelingenliefde, zal wel voor iedereen duidelijk zijn. Hier wil ik echter aantonen dat hij het racisme in zijn biologisch gefundeerde vorm, het typische nazi-racisme dus, aanhangt.

Mijn thesis volgt onweerlegbaar uit het zogenaamde 70-puntenplan: "Immigratie: de oplossingen. 70 voorstellen ter oplossing van het vreemdelingenprobleem", geschreven door FD en uitgegeven met het motto: "Vlaams Blok Eigen Volk Eerst"(1992).

Dit racisme blijkt uit de volgende passussen: (i) "Als enige politieke partij werpt het VB met dit plan een dam op tegen de gevaarlijke mundialistische en multi-raciale utopieën van de pro-immigratielobby." (ii) "De integratie- en assimilatiepolitiek gevoerd door de overheid leidt onvermijdelijk naar een multi-raciale en pluriculturele maatschappij." (iii) "Door de integratie van de niet-Europese vreemdelingen af te wijzen, vermijden we dat Vlaanderen en uiteindelijk heel West-Europa een multi-raciaal en pluricultureel gebied wordt." (iv) "De mundialistische en multi-raciale opvoeding in de scholen (moet men) afschaffen." (v) "Via het onderwijs probeert men ook de Vlaamse jeugd de nieuwe multi-raciale en mundialistische waarden aan te praten." (de cursiveringen zijn van mij; de exacte verwijzingen zijn beschikbaar, EV).

Deze uitspraken zijn racistisch in de oorspronkelijke betekenis van het woord; dat blijkt hieruit. (1) Wie bezwaren heeft tegen een 'multi-raciale' maatschappij, drukt hiermee de overtuiging uit dat menselijke kenmerken die alleen het gevolg zijn van genetische overerving, als argument kunnen dienen om iemand als ongewenst te verklaren. Aangezien mensen met verschillende huidpigmentatie of gelaatstrekken zich binnen één maatschappij dezelfde cultuur eigen kunnen maken (zelfde taal, godsdienst, normen, enz.), kunnen deze kenmerken het vredevol samenleven niet in het gedrang brengen. Alleen racisten kunnen die harmonie verstoren; d.w.z. diegenen die geen rekening houden met wat andere mensen denken, voelen of doen, maar alleen met enkele oppervlakkige, 'raciale' lichaamskenmerken. Elke bezwaar tegen een multi-raciale maatschappij legt de nadruk op biologische afstamming en is dus in de volle zin van het woord racistisch en daarom op ethische en juridische gronden onduldbaar. (2) Deze passussen drukken niet zomaar een privé-houding uit van Filip Dewinter en de Vlaams Blok-leiding: zij willen die propageren en het anti-racisme afwijzen; kortom, ze pleiten voor racisme. Opvoeden tegen racisme vinden ze verderfelijk: men moet "gevaarlijke mundialistische en multi-raciale utopieën" bestrijden (i); en "de mundialistische en multi-raciale opvoeding in de scholen afschaffen" (iv). (3) Om verwarring te vermijden moeten we een onderscheid maken tussen een 'multiculturele' en een 'multiraciale' maatschappij. Er zijn immers veel gradaties in multiculturaliteit en sommige vormen ervan zouden inderdaad onleefbaar zijn - bv. een maatschappij waarin alle groepen alleen hun eigen taal zouden spreken of tegengestelde morele normen zouden hebben - . De visie van FD op multiculturaliteit hangt echter zo sterk met multiracialiteit samen (herlees de citaten hierboven) dat bij hem xenofobie en racisme als het ware onmerkbaar in elkaar overlopen. We lezen immers: "De integratie- en assimilatiepolitiek gevoerd door de overheid leidt onvermijdelijk naar een multi-raciale en pluriculturele maatschappij."

Nu bestaat 'integratie' en nog meer 'assimilatie' erin dat de persoon van allochtone afkomst zich op zo'n wijze in de nieuwe cultuur inpast, dat hij die overneemt op alle gebieden die voor het harmonisch samenleven relevant zijn. Wie dan in verband met een maatschappij waarin iedereen geïntegreerd of geassimileerd is, nog in negatieve zin de termen 'pluricultureel' of 'multicultureel' gebruikt, kan dit alleen door daar ten onrechte een biologische, dus racistische betekenis aan te geven.


Men werpt soms tegen mijn analyse op dat die vooral steunt op het gebruik van de term 'multiraciaal' en dat zoiets wel een 'slordigheid' van FD zal zijn. Merkwaardige slordigheid die tot vijfmaal toe met nadruk wordt herhaald! Men zegt ook dat in de recente publicaties van FD en van het VB dit woord zorgvuldig werd verwijderd; maar dat bevestigt juist mijn stelling: ze hebben nu ingezien dat deze term onmiskenbaar naar racisme verwijst en de recente tactiek van het VB bestaat er precies in deze zwarte ideologische motivatie te verdoezelen.

Maar zo gemakkelijk lukt dit niet. Toen FD deze tekst schreef, wist hij heel goed wat hij daarmee bedoelde; dat blijkt uit zijn ideologische achtergrond. Hij is de stichter (1980) van het NJSV (Nationalistisch Jongstudentenverbond); een letterwoord dat verdacht lijkt op dat van het NSJV, (Nationaal Socialistisch Jeugdverbond) van tijdens de oorlog. De vlag had de nazi-kleuren, zwart, wit en rood en het blad heette Signaal, zoals de nazi propaganda-revue. 'Allemaal toeval', zegt men. Maar in dat 'informatieblad van NSV en NJSV' vind ik herhaalde malen als embleem, een zwaard met een lint er rond waarop staat: "Mijn eer is trouw"; vertaling van "Meine Ehre heisst Treue", de leuze van de SS, de stoottroepen van de Nazi's, verantwoordelijk voor de concentratie- en uitroeiingskampen? merkwaardig toeval! In het eerste nummer van Signaal waarin het NJSV vermeld wordt (1981, 7-8), vind ik even 'toevallig' een artikel over de Wiking-divisie, de eerste 'Germaanse' divisie van de Waffen SS, hierbij wordt "de moed, de trouw en het idealisme" van deze helden bewierookt, en als illustratie vindt men hun embleem, een schild met hakenkruis (10 op 7 cm!). In het daarop volgend nummer lezen we, naast een stuk over de Oostfronters, een artikel over Göring, de verantwoordelijke voor de eerste massale bombardementen op burgers (Rotterdam, Coventry, Londen), waarin wel wordt erkend dat hij enkele gebreken had (ijdelheid), maar ook: "Wie de persoon van Göring kent heeft een zoveelste bewijs in handen dat het Neurenbergproces geen rechtspraak was, maar een moderne vierschaar?". Ik kan hier uit dit zo leerzame blad en zijn opvolger Branding niet uitvoerig citeren; alleen dit nog: in 1983 vind ik een verbijsterende discussie over de vraag of het nazisme ook slechte kanten had. Een zekere Peter Hendrickx schrijft daar tegen een onverlaat die bij Hitler toch een paar foutjes vond: "Mijns inziens is het toch gevaarlijk om aan de hand van twee voorbeelden?het nationaal socialisme te veroordelen". Dat is het soort informatie dat volgens 'nationaal voorzitter' FD geschikt was voor zijn NJSV- scholieren van 16 tot 18 jaar! Welnu, het racisme zoals ik het hierboven beschreven heb, maakte een essentieel onderdeel uit van deze 'opvoeding'. Zo lezen we in Signaal van 1981: "Toen kwam het christendom dat een nieuwe orde en een andere "vrede" bracht?Heil kwam niet langer uit de sibbe, maar uit wezensvreemd bloed uit het vreemde zuiden". Maar nu weet de auteur beter: " De essentie van het volk ligt in het ras, in ons geval het noordras. Het karakter van een volk bepaalt de cultuur en de ontwikkeling van een volk." Deze enkele citaten, uit een ruime voorraad, tonen aan dat FD en zijn kompanen van het NJSV en NSV een zuiver neonaziracisme aanhingen en dat de neerslag daarvan in het 70-puntenplan helemaal niet 'toevallig' is.

Men zal opwerpen dat dit 'jeugdzonden' waren. Maar vooraleer men iemands jeugdzonden kan vergeven, moet die eerst toegeven dat er zonde was. In 1993 nog schrijft FD in Dietsland-Europa in een artikel over 'De soft-ideologie': "De rechten-van-de-mens, ecologisme, antiracisme, mundialisme?allemaal nieuwe en vooral universele waarden die uiteindelijk valse schijnwaarden blijken te zijn.". Toen hij enkele jaren later in een TV-programma beweerde dat de mensenrechten moeten wijken voor de Vlaamse belangen - zoals hij die opvat - was dat dus geen lapsus, evenmin als zijn uitspraak in 1994: "Het anti-racisme is een nieuw wapen in de handen van diegenen die heilig geloven in de multiraciale maatschappij". Bij mijn weten heeft FD nooit publiek erkend dat zijn oorspronkelijke racistische opvattingen onaanvaardbaar waren en dat geeft ons tot op heden het recht te stellen dat de zorgvuldig uitgevlooide teksten die hij en het VB thans naar voren brengen, alleen bewijzen dat we hier te maken hebben met sluwe wolven in schapenvacht.

Dat komt ook tot uiting in het gebruik van "eigen volk eerst". Veel mensen vinden dat die uitdrukking toch iets positiefs inhoudt en aanvaarden niet dat ze daarom als immoreel worden betiteld. Dat is ten dele terecht en precies daarom moet men vooral het misbruik van die leuze door het VB aanklagen. Reeds in het Oud Testament staat er dat we onze 'naaste' moeten beminnen en dat betekent letterlijk, 'de meest nabije'. Als je zoontje en dat van de buurman in het kanaal vallen, heb je het recht eerst je eigen zoontje redden en pas daarna dat van je buurman: in die betekenis is "eigen volk eerst" aanvaardbaar. Overigens wijst het oorspronkelijk Bijbels gebruik van het woord 'naaste' in dezelfde richting; maar al heel vroeg werd in het Oud Testament dat begrip 'naaste' niet langer tot de 'meest nabije' beperkt: het werd naar bredere kringen uitgebreid en had uiteindelijk betrekking op het hele 'eigen volk'. Het evangelie van Lukas echter, bracht met de parabel van de Barmhartige Samaritaan (Lc 10, 27) een radicale omwenteling in die ethiek. 'Een jood viel in de handen van rovers en werd voor dood achtergelaten; een (joodse) priester en daarna een leviet kwamen voorbij en liepen er in een boogje omheen; toen kwam er een Samaritaan (een allochtoon); hij zag hem, kreeg medelijden, verzorgde hem en betaalde zijn verblijf in de herberg.' Na deze parabel vraagt Jezus: "Wie van deze drie lijkt de naaste te zijn van de man die slachtoffer werd van de rovers?" (m.a.w.: Wie is zijn 'eigen volk'?). Wanneer mensen in Schaarbeek uit een brandend huis gered worden door een Marokkaan, dan beseffen ook zij wie hun naaste, wie hun 'eigen volk' is?

Filip Dewinter en het Vlaams Blok zijn in hun racistische sibbe- en bloedtheorie blijven steken: ze beseffen niet dat ze een moraal aanhangen die 2000 jaar achterop hinkt. Het is menselijk en begrijpelijk zich te bekommeren om degenen die ons het meest nabij zijn: familieleden, buren, vrienden, werkmakkers? maar ras of afkomst spelen daarbij geen enkele rol en in een volgroeide ethiek deint die zorg voor de naaste gaandeweg uit naar alle mensen, vooral naar hen die er het meest behoefte aan hebben.

Wie niet inziet dat de 'anti-racistische', 'mundialistische' houding; de 'samaritaanse' naastenliefde, de meest grandioze ethische verworvenheid van onze beschaving is, leeft persoonlijk in diepe morele armoede en heeft maatschappelijk gezien dringend een inburgeringskursus nodig.


Etienne Vermeersch
__________________
Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen.
Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA.
6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen».
7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.
S. is offline  
Oud 1 november 2003, 12:49   #115
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke
Klein vraagske wat is iemand die vind dat zijn godsdienst primeert boven alle andere godsdiensten,of ...vrijzinnigen,of ongelovigen,of andersdenkenden,of...
De betere vraag is of we het moeten (er vanuit gaande dat het mogelijk zou zijn) verbieden dat mensen (of groepen van mensen) zich verheven voelen boven anderen? Moeten we andere meningen respecteren en zo ja moeten we dit ook doen wanneer die andere mening onze mening verwerpelijk acht? Deze paradox vormt een zwaar discussiepunt binnen het liberalisme. Wat mij betreft is het antwoord echter volmondig ja, omdat je anders net hetzelfde doet en dus geen haar beter bent.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 1 november 2003, 18:28   #116
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.502
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door S.
Blijkbaar zijn de Vlaams Blokkers met stomheid geslagen door deze tekst. Zijn we het er dan over eens dat het 70-puntenplan racistisch was?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door S.
Ongetwijfeld zeer interessant voor de discussie: het essay waarin Etienne Vermeersch aantoont waarom het Blok racistisch is.

Racisme en ethiek. Filip Dewinter en het nazi-racisme - Etienne Vermeersch

Tijdens De zevende dag van 16 maart heb ik beweerd dat Filip Dewinter (FD) racistische opvattingen had in de nazi-betekenis van dit woord. Sindsdien vraagt men mij van diverse zijden of ik dat ook kan aantonen. Wegens de ethische aspecten die hiermee verbonden zijn wil ik dit in deze context graag doen.
Ha maar Mister S, je weet toch wat het antwoord dan zal zijn?

Mededeling van het Vlaams Blok: "Dit is geen officieel programmapunt van onze partij. Wij distancieren ons volkomen van wat bepaalde individuele partijleden verklaren, waarvoor zij en alleen zij voor de inhoud ervan verantwoordelijk zijn."

En zo lappen ze ons dat telkens weer.

Of ze schoppen bvb hun vicevoorzitter Roeland Raes eruit wegens revisionisme, en halen 'm aan de achterdeur weer binnen.
__________________
"Als een hond blaft als hij iets heeft gezien, blaffen alle andere honden mee, ook al hebben ze zelf niks gezien."
thePiano is offline  
Oud 1 november 2003, 19:36   #117
ward
Burger
 
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: Hoevenen
Berichten: 138
Standaard

En jij lapt het telkens wéér piano, om de oude koeien op te halen en te proberen koppelen aan nu. Die oude punten zijn nog van de tijd dat ge er zelf bij waart! Leer nu GVD eens dat er een groot verschil is tussen een zweep-partij, wat het vlaams blok in de opkomst was, en een serieuze partij, die klaar staat om de maatschappij te besturen. ELKE partij die een coalietie wil sluiten om te regeren MOET compromissen sluiten. Ook het vlaams blok. Het valt WEL op dat, punten waarvan vroeger bij hoog en bij laag werdt beweerd dat ze van een racistische partij kwamen, nu door de regerings partijen al zijn gerealiseerd. Leef eens in het heden!!!!
__________________
Verbeter de wereld, begin bij Uzelf.
ward is offline  
Oud 1 november 2003, 20:15   #118
Verhofstadthater
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 oktober 2003
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 1.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Als enige politieke partij werpt het VB met dit plan een dam op tegen de gevaarlijke mundialistische en multi-raciale utopieën van de pro-immigratielobby." (ii) "De integratie- en assimilatiepolitiek gevoerd door de overheid leidt onvermijdelijk naar een multi-raciale en pluriculturele maatschappij." (iii) "Door de integratie van de niet-Europese vreemdelingen af te wijzen, vermijden we dat Vlaanderen en uiteindelijk heel West-Europa een multi-raciaal en pluricultureel gebied wordt." (iv) "De mundialistische en multi-raciale opvoeding in de scholen (moet men) afschaffen." (v) "Via het onderwijs probeert men ook de Vlaamse jeugd de nieuwe multi-raciale en mundialistische waarden aan te praten

Als dit geen racisme is, wat dan wel?
Iemand een poging?
Dat is racisme. Is dat nu zo moeilijk om toe te geven?

En mijn beste, in welk jaar werd dit nu geschreven?
Verhofstadthater is offline  
Oud 1 november 2003, 20:16   #119
de metser
Banneling
 
 
de metser's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ward
Het valt WEL op dat, punten waarvan vroeger bij hoog en bij laag werdt beweerd dat ze van een racistische partij kwamen, nu door de regerings partijen al zijn gerealiseerd.
Dat is door andere nog al eens opgehaald.

Ik wil nu toch eindelijk eens weten welke punten van het 70-puntenplan door democratische regeringen onverkort zijn uitgevoerd?

Allé Ward .Pi het is aan u.
de metser is offline  
Oud 1 november 2003, 20:21   #120
de metser
Banneling
 
 
de metser's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ward
En jij lapt het telkens wéér piano, om de oude koeien op te halen en te proberen koppelen aan nu.
Philipe Dewinter:
"Wie de tsjador draagt, tekent een contract voor de terugkeer".
"Tot driemaal toe hebben we in Europa een invasie van de islam moeten trotseren. We laten geen nieuwe islaminvasie toe. De islam hoort in Europa niet thuis".
(Uit het Antwerps Nieuws. Jaargang 10 Nr3; oktober 2003. Verant. Uitg. Filipe Dewinter)

Maw: De bloemkool etende, Duvel drinkende, perfect Nederlands pratende islamiet vliegt er onheroepelijk uit bij het extreem rechtse Vlaams Blok.
de metser is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be