LSP ... we zullen ze opsporen en isoleren - Pagina 6

Stratcat · 1 juli 2003, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Het belang van het Vlaamse Volk... geeuw... bekijk eens de geschiedenis. die mannen hebben het Vlaams volk al meer schade toegebracht dan goed gedaan.

Ik moet toch voor de duidelijkheid geen

gebruiken, mag ik hopen? Of zult u nu op dezelfde manier replyen?

Pallieter · 1 juli 2003, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

We hebben vermoedens dat er ook op de VUB enkel 'low-profile' leden van het NSV rondlopen. We zullen ze opsporen, hun politiek 'engagement' bij hun medestudenten en het personeel bekend maken, en hen isoleren indien ze zich openlijk als NSV'er durven profileren.

Voor ALS/LSP VUB,
Stef Saliën

Geert, Jörgen heeft bovenstaande hier eerder bij een ander onderwerp geplaats. Je vond het toen nodig er niet op in te gaan, omdat het niets met het onderwerp te maken had. (Volgens u toch). Daarom plaats ik het hier nogmaals, als een onderwerp op zich! Wat vind je van bovenstaande, Geert? Studenten opsporen, isoleren en aan hun medestudenten en leerkrachten vertellen bij welke vereniging ze zijn.

Vraag is, waarom komen ze niet naar buiten met hun vuiligheid?
Of durven ze niet?
Zit de schrik er in om door hun ideologie een mooie job te mislopen?

Verre van, of dacht je nu echt dat bedrijven informeren naar de studentenclub waar je in hebt gezeten. Haha laat me niet lachen en moest dit het geval zijn zouden er meer positieve als negatieve reacties op komen.
Het zijn enkel die linkse professoren die denken dat ze de waarheid in pacht hebben waar je voor moet oppassen. We zijn bijna door gans het educatief systeem gelopen, zonder dat deze linkse leraartjes ons hebben kunnen raken en nog enkele jaartjes op de tanden bijten en Vlaanderen heeft er weer wat hoog geschoolde rechtse krachten bij.

VLAANDEREN LEEFT

Pallieter · 1 juli 2003, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Zit de schrik er in om door hun ideologie een mooie job te mislopen?

Hoe durft u die strijders voor ons vaderland van opportunisme te beschuldigen?
Alsof ze ooit aan iets anders zouden denken dan aan de belangen van het Vlaamse Volk. Ze staan er mee op en gaan er mee slapen.

Da's durven hé!

Het belang van het Vlaamse Volk... geeuw... bekijk eens de geschiedenis. die mannen hebben het Vlaams volk al meer schade toegebracht dan goed gedaan.

ironie idioot. Da komt ervan als je elke minuut iets wil posten...

Ambetanterik · 1 juli 2003, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

We hebben vermoedens dat er ook op de VUB enkel 'low-profile' leden van het NSV rondlopen. We zullen ze opsporen, hun politiek 'engagement' bij hun medestudenten en het personeel bekend maken, en hen isoleren indien ze zich openlijk als NSV'er durven profileren.

Voor ALS/LSP VUB,
Stef Saliën

Geert, Jörgen heeft bovenstaande hier eerder bij een ander onderwerp geplaats. Je vond het toen nodig er niet op in te gaan, omdat het niets met het onderwerp te maken had. (Volgens u toch). Daarom plaats ik het hier nogmaals, als een onderwerp op zich! Wat vind je van bovenstaande, Geert? Studenten opsporen, isoleren en aan hun medestudenten en leerkrachten vertellen bij welke vereniging ze zijn.

Vraag is, waarom komen ze niet naar buiten met hun vuiligheid?
Of durven ze niet?
Zit de schrik er in om door hun ideologie een mooie job te mislopen?

Voor een boskabouter heb je wel een lange en vuile tong.
Ik ga mijn dochtertje maar wat minder naar die kabouters laten zien. Wie weet wat daar nog tussen zit!!

Paulus de Boskabouter · 1 juli 2003, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pallieter

Verre van, of dacht je nu echt dat bedrijven informeren naar de studentenclub waar je in hebt gezeten. Haha laat me niet lachen

ga ik niet doen.
Zet jezelf op een extreem rechtse lijst, kom er mee naar buiten.

succes!

Ambetanterik · 1 juli 2003, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pallieter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

We hebben vermoedens dat er ook op de VUB enkel 'low-profile' leden van het NSV rondlopen. We zullen ze opsporen, hun politiek 'engagement' bij hun medestudenten en het personeel bekend maken, en hen isoleren indien ze zich openlijk als NSV'er durven profileren.

Voor ALS/LSP VUB,
Stef Saliën

Geert, Jörgen heeft bovenstaande hier eerder bij een ander onderwerp geplaats. Je vond het toen nodig er niet op in te gaan, omdat het niets met het onderwerp te maken had. (Volgens u toch). Daarom plaats ik het hier nogmaals, als een onderwerp op zich! Wat vind je van bovenstaande, Geert? Studenten opsporen, isoleren en aan hun medestudenten en leerkrachten vertellen bij welke vereniging ze zijn.

Vraag is, waarom komen ze niet naar buiten met hun vuiligheid?
Of durven ze niet?
Zit de schrik er in om door hun ideologie een mooie job te mislopen?

Verre van, of dacht je nu echt dat bedrijven informeren naar de studentenclub waar je in hebt gezeten. Haha laat me niet lachen en moest dit het geval zijn zouden er meer positieve als negatieve reacties op komen.
Het zijn enkel die linkse professoren die denken dat ze de waarheid in pacht hebben waar je voor moet oppassen. We zijn bijna door gans het educatief systeem gelopen, zonder dat deze linkse leraartjes ons hebben kunnen raken en nog enkele jaartjes op de tanden bijten en Vlaanderen heeft er weer wat hoog geschoolde rechtse krachten bij.

VLAANDEREN LEEFT

Jullie zijn welkom, wel luisteren naar de basis hè

TomB · 2 juli 2003, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Hij is gewoon aan het bewijzen dat je wel je mond vol hebt met grote woorden over het Vlaams Blok maar zelf de methodes toepast en goedkeurt als ze maar door links gedaan worden.

Hij is gewoon bezit met het bewijzen dat je alleen maar selectief verontwaardigt kunt zijn.

Hij is gewoon aan het bewijzen dat luister naar mijn woorden maar zie niet naar mijn daden ook op U en uw medestanders van toepassing zijn.

Toch mooi he, die strijd tussen extreem rechts en extreem links. Pot en ketel.

Zegt iemand met een neoconservatief bannertje onder zijn teksten.

Neoconservatief, neoconservatief, ge zegt dat weeral alsof dat een slecht woord is. Gewoon goeie ouwe waarden voor een sterk beleid. Klassieke waarden die hun waarde al lang bewezen hebben, in tegenstelling tot de fiascos van extreem links en rechts.

PNAC is trouwens slechts een middel om het doel te bereiken. Ik ben het niet eens met hun einddoel. Ge zou er nog van verschieten wat mijn ideaalbeeld is.

Stratcat · 2 juli 2003, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Gewoon goeie ouwe waarden voor een sterk beleid.

U bedoelt?

Citaat:

Klassieke waarden die hun waarde al lang bewezen hebben, in tegenstelling tot de fiascos van extreem links en rechts.

Oops, ik was te vlug. But then again: u bedoelt?

Citaat:

PNAC is trouwens slechts een middel om het doel te bereiken. Ik ben het niet eens met hun einddoel. Ge zou er nog van verschieten wat mijn ideaalbeeld is.

Sorry dat ik in herhaling val, maar, euh, u bedoelt?

TomB · 2 juli 2003, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Gewoon goeie ouwe waarden voor een sterk beleid.

U bedoelt?

Citaat:

Klassieke waarden die hun waarde al lang bewezen hebben, in tegenstelling tot de fiascos van extreem links en rechts.

Oops, ik was te vlug. But then again: u bedoelt?

Citaat:

PNAC is trouwens slechts een middel om het doel te bereiken. Ik ben het niet eens met hun einddoel. Ge zou er nog van verschieten wat mijn ideaalbeeld is.

Sorry dat ik in herhaling val, maar, euh, u bedoelt?

Ik bedoel dat ik aanhanger ben van de meest kapitalistische strekking mogelijk. De PNAC dit niet echt, maar is wel de machtigste, en we hebben min of meer dezelfde doeleinden. Als we er het protectionisme en het monopolisme kunnen uitpraten en wat meer democratie kunnen bijvoegen, hebben we hetzelfde einddoel: Een ware kapitalistische, geglobaliseerde wereld zonder noemenswaardige grenzen.

Dit nobele doel heiligt de middelen. PNAC heeft trouwens ook een mooie kijk op de wereldorde en is zeer realistisch tov het bereiken daarvan.

Lees het zelf eens na: www.newamericancentury.org

Ge zult ervan ondersteboven zijn. Goede of slechte manier is nog iets anders

Stratcat · 2 juli 2003, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Gewoon goeie ouwe waarden voor een sterk beleid.

U bedoelt?

Citaat:

Klassieke waarden die hun waarde al lang bewezen hebben, in tegenstelling tot de fiascos van extreem links en rechts.

Oops, ik was te vlug. But then again: u bedoelt?

Citaat:

PNAC is trouwens slechts een middel om het doel te bereiken. Ik ben het niet eens met hun einddoel. Ge zou er nog van verschieten wat mijn ideaalbeeld is.

Sorry dat ik in herhaling val, maar, euh, u bedoelt?

Ik bedoel dat ik aanhanger ben van de meest kapitalistische strekking mogelijk. De PNAC dit niet echt, maar is wel de machtigste, en we hebben min of meer dezelfde doeleinden. Als we er het protectionisme en het monopolisme kunnen uitpraten en wat meer democratie kunnen bijvoegen, hebben we hetzelfde einddoel: Een ware kapitalistische, geglobaliseerde wereld zonder noemenswaardige grenzen.

Dit nobele doel heiligt de middelen. PNAC heeft trouwens ook een mooie kijk op de wereldorde en is zeer realistisch tov het bereiken daarvan.

Lees het zelf eens na: www.newamericancentury.org

Ge zult ervan ondersteboven zijn. Goede of slechte manier is nog iets anders

Ik ben extreem wantrouwig tov nobele doelen die middelen heiligen. Ik ben anti-machiavellist tout court. Maar ik zal het zelf eens nalezen, ik zal er mijn tijd voor nemen. In elk geval bedankt voor de link. Ik leer graag bij. En ik zeg dit zonder ook maar enige ironie, voor alle duidelijkheid. Of ik er ondersteboven van zal zijn? Wie weet...

TomB · 2 juli 2003, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Ik ben extreem wantrouwig tov nobele doelen die middelen heiligen. Ik ben anti-machiavellist tout court. Maar ik zal het zelf eens nalezen, ik zal er mijn tijd voor nemen. In elk geval bedankt voor de link. Ik leer graag bij. En ik zeg dit zonder ook maar enige ironie, voor alle duidelijkheid. Of ik er ondersteboven van zal zijn? Wie weet...

Als ge anti-machiavellist bent zult ge die website zeker graag lezen.

Klaas · 2 juli 2003, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

We hebben vermoedens dat er ook op de VUB enkel 'low-profile' leden van het NSV rondlopen. We zullen ze opsporen, hun politiek 'engagement' bij hun medestudenten en het personeel bekend maken, en hen isoleren indien ze zich openlijk als NSV'er durven profileren.

Voor ALS/LSP VUB,
Stef Saliën

Geert, Jörgen heeft bovenstaande hier eerder bij een ander onderwerp geplaats. Je vond het toen nodig er niet op in te gaan, omdat het niets met het onderwerp te maken had. (Volgens u toch). Daarom plaats ik het hier nogmaals, als een onderwerp op zich! Wat vind je van bovenstaande, Geert? Studenten opsporen, isoleren en aan hun medestudenten en leerkrachten vertellen bij welke vereniging ze zijn.

Vraag is, waarom komen ze niet naar buiten met hun vuiligheid?
Of durven ze niet?
Zit de schrik er in om door hun ideologie een mooie job te mislopen?

We komen buiten en zullen volgend jaar nog meer buiten komen! En wat noem jij vuiligheid? De NSV! is één van de enigste studentenverenigingen die zich nog houdt aan de drie peilers!

GC · 2 juli 2003, 12:05

Over opsporen gesproken... Wim Verreycken kondigt dat zelfs in het parlement aan! Zie de parlementaire discussie hieronder:

Mondelinge vraag van de heer Wim Verreycken aan de eerste minister over «de extreem-linkse betogers in Göteborg» (nr. 2-657)

De voorzitter. - De heer Antoine Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken, antwoordt namens de heer Guy Verhofstadt, eerste minister.

De heer Wim Verreycken (VL. BLOK). - De nationalisten hebben problemen met de wereldsmeltkroes. Zij achten de eigenheid van volkeren belangrijk genoeg om te pleiten voor een Europa der volkeren. Ik zal dit standpunt verdedigen, op dit spreekgestoelte, zolang de vrijheid van spreken in dit land niet wordt beknot. Wat in Göteborg is gebeurd, wijs ik nadrukkelijk af. Bij de manifestanten in Göteborg zagen we Belgische extreem-linkse organisaties zoals Internationaal Verzet, Blokbuster en Militant Links. Vermits er Belgische politieofficieren aanwezig waren, werd de eerste minister ongetwijfeld geïnformeerd over de activiteiten van die organisaties.

Namen leden van die organisaties deel aan de gewelddaden van de betogende extreem-linkse minderheid? Werd de reis gemaakt met autocars, mogelijk gesubsidieerd, of met privé-vervoer waarvoor de onkosten worden terugbetaald? Informatie die ik ontving wijst op beide mogelijkheden. Mogelijk werden dus subsidies afgewend. Aan de Gentse universiteit wordt de subsidiepot verdeeld tussen linkse en extreem-linkse organisaties. De oproepen tot deelname aan de acties in Göteborg werden gelanceerd vanaf een website, die steun ontvangt van de Gentse universiteit. Vermits dat soort steun een gemeenschapsbevoegdheid is, zal een lid van mijn fractie hierover een vraag stellen in het Vlaams Parlement.

Op de gesubsidieerde website in kwestie wordt nu al opgeroepen voor betogingen op 22 september in Luik, 19 oktober in Gent, en 14 december in Brussel, onder de titel "Marxisme en directe actie". Dat zou volgens de informatie op de website betekenen "Blokkade of bestorming?". Worden er naast de sussende verwijzingen naar Euro 2000 extra inspanningen gedaan om oproepen tot gewelddadige acties te verhinderen? Zal er overleg worden gepleegd tussen de liberale excellenties die de federale en de Vlaamse regering voorzitten, om organisaties die oproepen tot directe actie niet langer financieel te steunen?

De heer Antoine Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken. - De gebeurtenissen in Göteborg hebben niets te maken met het recht om te betogen. Naast de vreedzame betogers, die het recht hadden uiting te geven aan hun mening, waren er georganiseerde groepjes met parallelle communicatiekanalen die alleen op geweld uit waren.

Wij willen van België helemaal geen versterkte burcht maken. Wij eerbiedigen het recht om te betogen, maar ik zal erop toezien dat het nultolerantie-principe wordt toegepast op die internationale van het geweld en die politieke hooligans. Op elk abnormaal gedrag zal onmiddellijk worden gereageerd om te voorkomen dat de toestand uit de hand loopt en de openbare orde wordt bedreigd. De veiligheid van de burgers en van de overgrote meerderheid echte betogers moet worden verzekerd. Onze politiemensen die in Göteborg waren, hebben goede contacten gehad met de Zweedse autoriteiten. Ze hebben me reeds een verslag bezorgd over de manier van optreden van de politie. Ik heb geen verslag over personen ontvangen.

We moeten lessen trekken uit dat soort manifestaties om beter voorbereid te zijn. Informatie-uitwisseling tussen Europese landen is essentieel. Duitsland en Frankrijk hebben reeds de wens uitgesproken om dringend een Raad van Justitie en Binnenlandse Zaken bijeen te roepen. Ik heb laten weten dat ik daar voorstander van ben. We moeten op Europees niveau nadenken over de te nemen maatregelen. Ik denk aan informatie-uitwisseling. We weten immers dat de herrieschoppers uit heel Europa komen. We kunnen dan grenscontroles invoeren of die groepen laten begeleiden door spotters die hen kennen en die de ordestrijdkrachten kunnen helpen. Normaal zal die vergadering van de Raad begin juli plaatshebben. Onze wet op het politieambt en de wet van 1998 maken het mogelijk informatie te verzamelen en te behandelen om het hoofd te bieden aan subversieve acties en aan iedere bedreiging van de openbare orde of de nationale veiligheid. Ik zal alle wettelijke mogelijkheden gebruiken om de nodige informatie in te winnen. Uit interviews en persverklaringen weet ik dat er ook Belgen ter plaatse waren om andere betogingen voor te bereiden. Ik koester geen vooroordeel, maar dit zet me aan tot voorzichtigheid en waakzaamheid.

De heer Wim Verreycken (VL. BLOK). - Ik dank de minister voor zijn antwoord. Het verbaast mij dat de politie ter plaatse nog geen precieze verslagen en cijfers heeft verstrekt.

Wie de websites van de organisaties bezoekt, kan lezen: "Wij waren met 8 mensen aanwezig." of "Wij waren met 12 mensen aanwezig." De artikels zijn bovendien ondertekend. Uit de informatie op de websites kan dus de identiteit van wie daar aanwezig was worden afgeleid. Ook bij de politie zal er wel iemand op het internet kunnen surfen. De informatie is dus beschikbaar. Ik neem aan dat er nog een grondig onderzoek zal volgen. Mijn hoofdbekommernis betreft echter het subsidiëren van de terreur door de overheid via allerlei achterpoorten, waaronder de subsidiekanalen. De overheid heeft de reis naar Göteborg wellicht zelf betaald. De overheid financiert blijkbaar organisaties om te betogen tegen de overheid. Is dit geen perversiteit van de subsidieregeling?

Ik ben het wel eens met de voorzitter dat dit gedeelte van de vraag in het daartoe bevoegde Vlaams Parlement moet worden gesteld.

De heer Antoine Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken. - Ik kan u verzekeren dat we de websites hebben bekeken en er een aantal onrustwekkende zaken hebben gevonden. Wij zullen daar de nodige conclusies en lessen uit trekken. Ik zou er kapot van zijn als zou blijken dat er subsidies gaan naar personen die de openbare orde kunnen bedreigen. Dat zou het einde zijn.

De voorzitter. - De subsidiëring is de bevoegdheid van de Vlaamse regering, mijnheer Verreycken. U zal uw vraag in het Vlaams Parlement moeten stellen.

Klaas · 2 juli 2003, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Over opsporen gesproken... Wim Verreycken kondigt dat zelfs in het parlement aan! Zie de parlementaire discussie hieronder:

Mondelinge vraag van de heer Wim Verreycken aan de eerste minister over «de extreem-linkse betogers in Göteborg» (nr. 2-657)

De voorzitter. - De heer Antoine Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken, antwoordt namens de heer Guy Verhofstadt, eerste minister.

De heer Wim Verreycken (VL. BLOK). - De nationalisten hebben problemen met de wereldsmeltkroes. Zij achten de eigenheid van volkeren belangrijk genoeg om te pleiten voor een Europa der volkeren. Ik zal dit standpunt verdedigen, op dit spreekgestoelte, zolang de vrijheid van spreken in dit land niet wordt beknot. Wat in Göteborg is gebeurd, wijs ik nadrukkelijk af. Bij de manifestanten in Göteborg zagen we Belgische extreem-linkse organisaties zoals Internationaal Verzet, Blokbuster en Militant Links. Vermits er Belgische politieofficieren aanwezig waren, werd de eerste minister ongetwijfeld geïnformeerd over de activiteiten van die organisaties.

Namen leden van die organisaties deel aan de gewelddaden van de betogende extreem-linkse minderheid? Werd de reis gemaakt met autocars, mogelijk gesubsidieerd, of met privé-vervoer waarvoor de onkosten worden terugbetaald? Informatie die ik ontving wijst op beide mogelijkheden. Mogelijk werden dus subsidies afgewend. Aan de Gentse universiteit wordt de subsidiepot verdeeld tussen linkse en extreem-linkse organisaties. De oproepen tot deelname aan de acties in Göteborg werden gelanceerd vanaf een website, die steun ontvangt van de Gentse universiteit. Vermits dat soort steun een gemeenschapsbevoegdheid is, zal een lid van mijn fractie hierover een vraag stellen in het Vlaams Parlement.

Op de gesubsidieerde website in kwestie wordt nu al opgeroepen voor betogingen op 22 september in Luik, 19 oktober in Gent, en 14 december in Brussel, onder de titel "Marxisme en directe actie". Dat zou volgens de informatie op de website betekenen "Blokkade of bestorming?". Worden er naast de sussende verwijzingen naar Euro 2000 extra inspanningen gedaan om oproepen tot gewelddadige acties te verhinderen? Zal er overleg worden gepleegd tussen de liberale excellenties die de federale en de Vlaamse regering voorzitten, om organisaties die oproepen tot directe actie niet langer financieel te steunen?

De heer Antoine Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken. - De gebeurtenissen in Göteborg hebben niets te maken met het recht om te betogen. Naast de vreedzame betogers, die het recht hadden uiting te geven aan hun mening, waren er georganiseerde groepjes met parallelle communicatiekanalen die alleen op geweld uit waren.

Wij willen van België helemaal geen versterkte burcht maken. Wij eerbiedigen het recht om te betogen, maar ik zal erop toezien dat het nultolerantie-principe wordt toegepast op die internationale van het geweld en die politieke hooligans. Op elk abnormaal gedrag zal onmiddellijk worden gereageerd om te voorkomen dat de toestand uit de hand loopt en de openbare orde wordt bedreigd. De veiligheid van de burgers en van de overgrote meerderheid echte betogers moet worden verzekerd. Onze politiemensen die in Göteborg waren, hebben goede contacten gehad met de Zweedse autoriteiten. Ze hebben me reeds een verslag bezorgd over de manier van optreden van de politie. Ik heb geen verslag over personen ontvangen.

We moeten lessen trekken uit dat soort manifestaties om beter voorbereid te zijn. Informatie-uitwisseling tussen Europese landen is essentieel. Duitsland en Frankrijk hebben reeds de wens uitgesproken om dringend een Raad van Justitie en Binnenlandse Zaken bijeen te roepen. Ik heb laten weten dat ik daar voorstander van ben. We moeten op Europees niveau nadenken over de te nemen maatregelen. Ik denk aan informatie-uitwisseling. We weten immers dat de herrieschoppers uit heel Europa komen. We kunnen dan grenscontroles invoeren of die groepen laten begeleiden door spotters die hen kennen en die de ordestrijdkrachten kunnen helpen. Normaal zal die vergadering van de Raad begin juli plaatshebben. Onze wet op het politieambt en de wet van 1998 maken het mogelijk informatie te verzamelen en te behandelen om het hoofd te bieden aan subversieve acties en aan iedere bedreiging van de openbare orde of de nationale veiligheid. Ik zal alle wettelijke mogelijkheden gebruiken om de nodige informatie in te winnen. Uit interviews en persverklaringen weet ik dat er ook Belgen ter plaatse waren om andere betogingen voor te bereiden. Ik koester geen vooroordeel, maar dit zet me aan tot voorzichtigheid en waakzaamheid.

De heer Wim Verreycken (VL. BLOK). - Ik dank de minister voor zijn antwoord. Het verbaast mij dat de politie ter plaatse nog geen precieze verslagen en cijfers heeft verstrekt.

Wie de websites van de organisaties bezoekt, kan lezen: "Wij waren met 8 mensen aanwezig." of "Wij waren met 12 mensen aanwezig." De artikels zijn bovendien ondertekend. Uit de informatie op de websites kan dus de identiteit van wie daar aanwezig was worden afgeleid. Ook bij de politie zal er wel iemand op het internet kunnen surfen. De informatie is dus beschikbaar. Ik neem aan dat er nog een grondig onderzoek zal volgen. Mijn hoofdbekommernis betreft echter het subsidiëren van de terreur door de overheid via allerlei achterpoorten, waaronder de subsidiekanalen. De overheid heeft de reis naar Göteborg wellicht zelf betaald. De overheid financiert blijkbaar organisaties om te betogen tegen de overheid. Is dit geen perversiteit van de subsidieregeling?

Ik ben het wel eens met de voorzitter dat dit gedeelte van de vraag in het daartoe bevoegde Vlaams Parlement moet worden gesteld.

De heer Antoine Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken. - Ik kan u verzekeren dat we de websites hebben bekeken en er een aantal onrustwekkende zaken hebben gevonden. Wij zullen daar de nodige conclusies en lessen uit trekken. Ik zou er kapot van zijn als zou blijken dat er subsidies gaan naar personen die de openbare orde kunnen bedreigen. Dat zou het einde zijn.

De voorzitter. - De subsidiëring is de bevoegdheid van de Vlaamse regering, mijnheer Verreycken. U zal uw vraag in het Vlaams Parlement moeten stellen.

En waar staat de oproep om jullie op te sporen en te isoleren? Weer naast het onderwerp dus! Goed zo Geert!

Commie · 2 juli 2003, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

Ik zou het zo niet noemen, maar je ziet overal in Europa wel de eerste tekenen van een heropleving van arbeidersstrijd.

Dat is conjunctureel gebonden. Een crisis in het kapitalisme is uiteraard goed voor uw bollenwinkel.

Bollenwinkel? Een beetje respect aub. En marxisten winnen niet enkel terrein op ogenblikken van economische crisis, maar ook als er bijvoorbeeld een sterke groei is. Het is vooral op scharniermomenten dat politieke organisaties getest worden en dat er kansen zijn voor marxisten om een sterke groei te kennen.

U gaat dan van 0.1% van de mensen naar 0.2% van de mensen gebaseerd op de conjunctuur. Of u dat nu wil omschrijven als 100% stemmenwinst en een scharniermoment is uw zaak uiteraard.

Het is natuurlijk gemakkelijk van te wijzen op de zwakke positie van marxisten vandaag. Maar waarom zou die zwakke positie zo blijven?

TomB · 2 juli 2003, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

Ik zou het zo niet noemen, maar je ziet overal in Europa wel de eerste tekenen van een heropleving van arbeidersstrijd.

Dat is conjunctureel gebonden. Een crisis in het kapitalisme is uiteraard goed voor uw bollenwinkel.

Bollenwinkel? Een beetje respect aub. En marxisten winnen niet enkel terrein op ogenblikken van economische crisis, maar ook als er bijvoorbeeld een sterke groei is. Het is vooral op scharniermomenten dat politieke organisaties getest worden en dat er kansen zijn voor marxisten om een sterke groei te kennen.

U gaat dan van 0.1% van de mensen naar 0.2% van de mensen gebaseerd op de conjunctuur. Of u dat nu wil omschrijven als 100% stemmenwinst en een scharniermoment is uw zaak uiteraard.

Het is natuurlijk gemakkelijk van te wijzen op de zwakke positie van marxisten vandaag. Maar waarom zou die zwakke positie zo blijven?

Ik ben zelf een vurig fan van Marx, hij heeft grootse bijdragen geleverd. Dat wil echter niet zeggen dat hij een volledige oplossing heeft uitgewerkt (ook niet met Engels erbij). Intussen zijn we verder ge-evolueerd en kennen we de flaws uit zijn systeem. Het is zo'n beetje zoals blijven geloven dat de kar een grootse uitvinding is. Dat is inderdaad zo, maar dat wil niet zeggen dat ik de camion niet verkies.

Ik zie veel meer heil in correcties van het pseudo-kapitalisme dan in het installeren van een nieuw communistisch bewind volgens marxistisch model. Van het laatste weten we al waarop het gaat uitdraaien als de proletariers hun verkozenen een 100% greep krijgen op productie.

Klaas · 2 juli 2003, 16:21

LSP is een partij voor de linkse intellectuele elite die de arbeidersstem wel voor eigen doeleinden kan gebruiken. Haar aanhangers mogen dan zo naïef zijn te geloven dat ze het beste voor hebben met de maatschappij, dat ze sociaal betrokken zijn, vooruitstrevend gedachtegoed aanhangen enzovoorts, feit blijft dat ze de ondersteuners zijn van een verwerpelijke ideologie: het bloedrode marxisme.

Pelgrim · 2 juli 2003, 17:57

TomB, ik ben het volledig met u eens. Hoewel ik het kapitalisme liever zie verdwijnen geloo ik toch ook niet echt in de zogenaamde Arbeidersdictatuur. Als dat zoiets gaat worden als de vakbonden en dergelijke...

Klaas · 4 juli 2003, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Over opsporen gesproken... Wim Verreycken kondigt dat zelfs in het parlement aan! Zie de parlementaire discussie hieronder:

Mondelinge vraag van de heer Wim Verreycken aan de eerste minister over «de extreem-linkse betogers in Göteborg» (nr. 2-657)

De voorzitter. - De heer Antoine Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken, antwoordt namens de heer Guy Verhofstadt, eerste minister.

De heer Wim Verreycken (VL. BLOK). - De nationalisten hebben problemen met de wereldsmeltkroes. Zij achten de eigenheid van volkeren belangrijk genoeg om te pleiten voor een Europa der volkeren. Ik zal dit standpunt verdedigen, op dit spreekgestoelte, zolang de vrijheid van spreken in dit land niet wordt beknot. Wat in Göteborg is gebeurd, wijs ik nadrukkelijk af. Bij de manifestanten in Göteborg zagen we Belgische extreem-linkse organisaties zoals Internationaal Verzet, Blokbuster en Militant Links. Vermits er Belgische politieofficieren aanwezig waren, werd de eerste minister ongetwijfeld geïnformeerd over de activiteiten van die organisaties.

Namen leden van die organisaties deel aan de gewelddaden van de betogende extreem-linkse minderheid? Werd de reis gemaakt met autocars, mogelijk gesubsidieerd, of met privé-vervoer waarvoor de onkosten worden terugbetaald? Informatie die ik ontving wijst op beide mogelijkheden. Mogelijk werden dus subsidies afgewend. Aan de Gentse universiteit wordt de subsidiepot verdeeld tussen linkse en extreem-linkse organisaties. De oproepen tot deelname aan de acties in Göteborg werden gelanceerd vanaf een website, die steun ontvangt van de Gentse universiteit. Vermits dat soort steun een gemeenschapsbevoegdheid is, zal een lid van mijn fractie hierover een vraag stellen in het Vlaams Parlement.

Op de gesubsidieerde website in kwestie wordt nu al opgeroepen voor betogingen op 22 september in Luik, 19 oktober in Gent, en 14 december in Brussel, onder de titel "Marxisme en directe actie". Dat zou volgens de informatie op de website betekenen "Blokkade of bestorming?". Worden er naast de sussende verwijzingen naar Euro 2000 extra inspanningen gedaan om oproepen tot gewelddadige acties te verhinderen? Zal er overleg worden gepleegd tussen de liberale excellenties die de federale en de Vlaamse regering voorzitten, om organisaties die oproepen tot directe actie niet langer financieel te steunen?

De heer Antoine Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken. - De gebeurtenissen in Göteborg hebben niets te maken met het recht om te betogen. Naast de vreedzame betogers, die het recht hadden uiting te geven aan hun mening, waren er georganiseerde groepjes met parallelle communicatiekanalen die alleen op geweld uit waren.

Wij willen van België helemaal geen versterkte burcht maken. Wij eerbiedigen het recht om te betogen, maar ik zal erop toezien dat het nultolerantie-principe wordt toegepast op die internationale van het geweld en die politieke hooligans. Op elk abnormaal gedrag zal onmiddellijk worden gereageerd om te voorkomen dat de toestand uit de hand loopt en de openbare orde wordt bedreigd. De veiligheid van de burgers en van de overgrote meerderheid echte betogers moet worden verzekerd. Onze politiemensen die in Göteborg waren, hebben goede contacten gehad met de Zweedse autoriteiten. Ze hebben me reeds een verslag bezorgd over de manier van optreden van de politie. Ik heb geen verslag over personen ontvangen.

We moeten lessen trekken uit dat soort manifestaties om beter voorbereid te zijn. Informatie-uitwisseling tussen Europese landen is essentieel. Duitsland en Frankrijk hebben reeds de wens uitgesproken om dringend een Raad van Justitie en Binnenlandse Zaken bijeen te roepen. Ik heb laten weten dat ik daar voorstander van ben. We moeten op Europees niveau nadenken over de te nemen maatregelen. Ik denk aan informatie-uitwisseling. We weten immers dat de herrieschoppers uit heel Europa komen. We kunnen dan grenscontroles invoeren of die groepen laten begeleiden door spotters die hen kennen en die de ordestrijdkrachten kunnen helpen. Normaal zal die vergadering van de Raad begin juli plaatshebben. Onze wet op het politieambt en de wet van 1998 maken het mogelijk informatie te verzamelen en te behandelen om het hoofd te bieden aan subversieve acties en aan iedere bedreiging van de openbare orde of de nationale veiligheid. Ik zal alle wettelijke mogelijkheden gebruiken om de nodige informatie in te winnen. Uit interviews en persverklaringen weet ik dat er ook Belgen ter plaatse waren om andere betogingen voor te bereiden. Ik koester geen vooroordeel, maar dit zet me aan tot voorzichtigheid en waakzaamheid.

De heer Wim Verreycken (VL. BLOK). - Ik dank de minister voor zijn antwoord. Het verbaast mij dat de politie ter plaatse nog geen precieze verslagen en cijfers heeft verstrekt.

Wie de websites van de organisaties bezoekt, kan lezen: "Wij waren met 8 mensen aanwezig." of "Wij waren met 12 mensen aanwezig." De artikels zijn bovendien ondertekend. Uit de informatie op de websites kan dus de identiteit van wie daar aanwezig was worden afgeleid. Ook bij de politie zal er wel iemand op het internet kunnen surfen. De informatie is dus beschikbaar. Ik neem aan dat er nog een grondig onderzoek zal volgen. Mijn hoofdbekommernis betreft echter het subsidiëren van de terreur door de overheid via allerlei achterpoorten, waaronder de subsidiekanalen. De overheid heeft de reis naar Göteborg wellicht zelf betaald. De overheid financiert blijkbaar organisaties om te betogen tegen de overheid. Is dit geen perversiteit van de subsidieregeling?

Ik ben het wel eens met de voorzitter dat dit gedeelte van de vraag in het daartoe bevoegde Vlaams Parlement moet worden gesteld.

De heer Antoine Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken. - Ik kan u verzekeren dat we de websites hebben bekeken en er een aantal onrustwekkende zaken hebben gevonden. Wij zullen daar de nodige conclusies en lessen uit trekken. Ik zou er kapot van zijn als zou blijken dat er subsidies gaan naar personen die de openbare orde kunnen bedreigen. Dat zou het einde zijn.

De voorzitter. - De subsidiëring is de bevoegdheid van de Vlaamse regering, mijnheer Verreycken. U zal uw vraag in het Vlaams Parlement moeten stellen.

En waar staat de oproep om jullie op te sporen en te isoleren? Weer naast het onderwerp dus! Goed zo Geert!

En GEERT waar?

Johan C. · 4 juli 2003, 12:48

Citaat:

The Project for the New American Century is a non-profit educational organization dedicated to a few fundamental propositions: that American leadership is good both for America and for the world; that such leadership requires military strength, diplomatic energy and commitment to moral principle; and that too few political leaders today are making the case for global leadership.

Met andere woorden: We hebben nog niet genoeg, iedereen moet eraan geloven. Eerst zullen we het vriendelijk vragen, desnoods gebruiken we geweld. Na België pakken we het hooggerechtshof aan in Nederland. We vrijen de vroegere Oostbloklanden op en zo isoleren we het oude Europa.

Met de groeten van Uncle Sam

2 juli 2003, 12:05	#113
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Over opsporen gesproken... Wim Verreycken kondigt dat zelfs in het parlement aan! Zie de parlementaire discussie hieronder: Mondelinge vraag van de heer Wim Verreycken aan de eerste minister over «de extreem-linkse betogers in Göteborg» (nr. 2-657) De voorzitter. - De heer Antoine Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken, antwoordt namens de heer Guy Verhofstadt, eerste minister. De heer Wim Verreycken (VL. BLOK). - De nationalisten hebben problemen met de wereldsmeltkroes. Zij achten de eigenheid van volkeren belangrijk genoeg om te pleiten voor een Europa der volkeren. Ik zal dit standpunt verdedigen, op dit spreekgestoelte, zolang de vrijheid van spreken in dit land niet wordt beknot. Wat in Göteborg is gebeurd, wijs ik nadrukkelijk af. Bij de manifestanten in Göteborg zagen we Belgische extreem-linkse organisaties zoals Internationaal Verzet, Blokbuster en Militant Links. Vermits er Belgische politieofficieren aanwezig waren, werd de eerste minister ongetwijfeld geïnformeerd over de activiteiten van die organisaties. Namen leden van die organisaties deel aan de gewelddaden van de betogende extreem-linkse minderheid? Werd de reis gemaakt met autocars, mogelijk gesubsidieerd, of met privé-vervoer waarvoor de onkosten worden terugbetaald? Informatie die ik ontving wijst op beide mogelijkheden. Mogelijk werden dus subsidies afgewend. Aan de Gentse universiteit wordt de subsidiepot verdeeld tussen linkse en extreem-linkse organisaties. De oproepen tot deelname aan de acties in Göteborg werden gelanceerd vanaf een website, die steun ontvangt van de Gentse universiteit. Vermits dat soort steun een gemeenschapsbevoegdheid is, zal een lid van mijn fractie hierover een vraag stellen in het Vlaams Parlement. Op de gesubsidieerde website in kwestie wordt nu al opgeroepen voor betogingen op 22 september in Luik, 19 oktober in Gent, en 14 december in Brussel, onder de titel "Marxisme en directe actie". Dat zou volgens de informatie op de website betekenen "Blokkade of bestorming?". Worden er naast de sussende verwijzingen naar Euro 2000 extra inspanningen gedaan om oproepen tot gewelddadige acties te verhinderen? Zal er overleg worden gepleegd tussen de liberale excellenties die de federale en de Vlaamse regering voorzitten, om organisaties die oproepen tot directe actie niet langer financieel te steunen? De heer Antoine Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken. - De gebeurtenissen in Göteborg hebben niets te maken met het recht om te betogen. Naast de vreedzame betogers, die het recht hadden uiting te geven aan hun mening, waren er georganiseerde groepjes met parallelle communicatiekanalen die alleen op geweld uit waren. Wij willen van België helemaal geen versterkte burcht maken. Wij eerbiedigen het recht om te betogen, maar ik zal erop toezien dat het nultolerantie-principe wordt toegepast op die internationale van het geweld en die politieke hooligans. Op elk abnormaal gedrag zal onmiddellijk worden gereageerd om te voorkomen dat de toestand uit de hand loopt en de openbare orde wordt bedreigd. De veiligheid van de burgers en van de overgrote meerderheid echte betogers moet worden verzekerd. Onze politiemensen die in Göteborg waren, hebben goede contacten gehad met de Zweedse autoriteiten. Ze hebben me reeds een verslag bezorgd over de manier van optreden van de politie. Ik heb geen verslag over personen ontvangen. We moeten lessen trekken uit dat soort manifestaties om beter voorbereid te zijn. Informatie-uitwisseling tussen Europese landen is essentieel. Duitsland en Frankrijk hebben reeds de wens uitgesproken om dringend een Raad van Justitie en Binnenlandse Zaken bijeen te roepen. Ik heb laten weten dat ik daar voorstander van ben. We moeten op Europees niveau nadenken over de te nemen maatregelen. Ik denk aan informatie-uitwisseling. We weten immers dat de herrieschoppers uit heel Europa komen. We kunnen dan grenscontroles invoeren of die groepen laten begeleiden door spotters die hen kennen en die de ordestrijdkrachten kunnen helpen. Normaal zal die vergadering van de Raad begin juli plaatshebben. Onze wet op het politieambt en de wet van 1998 maken het mogelijk informatie te verzamelen en te behandelen om het hoofd te bieden aan subversieve acties en aan iedere bedreiging van de openbare orde of de nationale veiligheid. Ik zal alle wettelijke mogelijkheden gebruiken om de nodige informatie in te winnen. Uit interviews en persverklaringen weet ik dat er ook Belgen ter plaatse waren om andere betogingen voor te bereiden. Ik koester geen vooroordeel, maar dit zet me aan tot voorzichtigheid en waakzaamheid. De heer Wim Verreycken (VL. BLOK). - Ik dank de minister voor zijn antwoord. Het verbaast mij dat de politie ter plaatse nog geen precieze verslagen en cijfers heeft verstrekt. Wie de websites van de organisaties bezoekt, kan lezen: "Wij waren met 8 mensen aanwezig." of "Wij waren met 12 mensen aanwezig." De artikels zijn bovendien ondertekend. Uit de informatie op de websites kan dus de identiteit van wie daar aanwezig was worden afgeleid. Ook bij de politie zal er wel iemand op het internet kunnen surfen. De informatie is dus beschikbaar. Ik neem aan dat er nog een grondig onderzoek zal volgen. Mijn hoofdbekommernis betreft echter het subsidiëren van de terreur door de overheid via allerlei achterpoorten, waaronder de subsidiekanalen. De overheid heeft de reis naar Göteborg wellicht zelf betaald. De overheid financiert blijkbaar organisaties om te betogen tegen de overheid. Is dit geen perversiteit van de subsidieregeling? Ik ben het wel eens met de voorzitter dat dit gedeelte van de vraag in het daartoe bevoegde Vlaams Parlement moet worden gesteld. De heer Antoine Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken. - Ik kan u verzekeren dat we de websites hebben bekeken en er een aantal onrustwekkende zaken hebben gevonden. Wij zullen daar de nodige conclusies en lessen uit trekken. Ik zou er kapot van zijn als zou blijken dat er subsidies gaan naar personen die de openbare orde kunnen bedreigen. Dat zou het einde zijn. De voorzitter. - De subsidiëring is de bevoegdheid van de Vlaamse regering, mijnheer Verreycken. U zal uw vraag in het Vlaams Parlement moeten stellen. __________________ Linkse Socialistische Partij

2 juli 2003, 17:57	#118
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	TomB, ik ben het volledig met u eens. Hoewel ik het kapitalisme liever zie verdwijnen geloo ik toch ook niet echt in de zogenaamde Arbeidersdictatuur. Als dat zoiets gaat worden als de vakbonden en dergelijke... __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

2 juli 2003, 16:21	#117
Klaas Gouverneur Geregistreerd: 5 juni 2003 Locatie: Speciaal om GC plezier te doen: 2 dagen op de 14 Meuzegem Berichten: 1.431	LSP is een partij voor de linkse intellectuele elite die de arbeidersstem wel voor eigen doeleinden kan gebruiken. Haar aanhangers mogen dan zo naïef zijn te geloven dat ze het beste voor hebben met de maatschappij, dat ze sociaal betrokken zijn, vooruitstrevend gedachtegoed aanhangen enzovoorts, feit blijft dat ze de ondersteuners zijn van een verwerpelijke ideologie: het bloedrode marxisme.